Отвечают раввины

[yigal_s]

http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=22721#answers

Вопрос: Здраствуйте.
Разрешается ли нарушение Субботы ради спасения жизни НеЕврея, если не-спасение этой жизни никак не угрожает Еврею и Еврейскому обществу в целом?
Мне говорили, что правило - "пикуах нефеш дохе шабат" [спасение жизни важнее соблюдения Субботы - И*] имеет отношение ко всем людям без исключения. Так ли это?

Ответ: Строго (и кратко) говоря, нарушать субботу, ради спасения жизни нееврея нельзя.
В некоторых случаях (например, для персонала еврейских лечебных заведений, в которыне обращаются и неевреи) стараются найти какие то "технические" решения (даже не только на случай опасности жизни).
Последний раз, если не ошибаюсь, тема этва живо обсуждалась широкой общественностью в связи с протестом армейского раввината, против отправки израильского спасательного подразделения в зону бедствия в Турции в субботу.

К счастью, они улетели тогда. В субботу. Израильских туристов в Турции, говорят, после того землетресения, какое-то время встречали цветами. Представитель кого-то там, не помню кого, заходил в автобусы и давал каждому по цветку.

Comments

[dr-tambowsky.livejournal.com]

"Технические решения", ага. Уроды. В шабат ещё так-сяк, хотя тоже варианты возможны, а вот, скажем, в Йом Кипур врачу в больницу добраться на дежурство - требует большой смекалки и технических навыков. И чтоб ещё не в меру рьяные сторонники "технических решений" машину камнями не забросали. Насколько я помню, одним из стандартных выходов было - отправлять за дежурным врачом Скорую на дом.

[yigal_s]

Не знаю, где такие клиники есть (наверно есть, раз говорят)

Но интересно, сообщают ли нееврейским больным, что в субботу их будут лечить с особым старанием не нарушить контракт с потусторонними силами?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Нет, не говорят ;) Напротив, зав. отделением у супруги моей кипу носил и она его как-то спросила: "как же ты", - мол, - "в субботу то?". На что он ответил: "да, мой старый раввин очень этого не одобрял. Ну, я и поменял раввина. Новый разрешает." Как это у тех, кто "более чем в кипе" я не в курсе.

В Йом Киппур, натурально, на дежурство они ходили пешком. Был случай, когда машину врача из соседнего города (далековато пешком-то) забросали камнями. Справедливости ради, нужно сказать, что он был израильским арабом, но во-первых всё равно не комильфо, во-вторых что-то я сомневаюсь, что они посмотрели на машину и сразу поняли: "араб". Так что имеется, видимо, широкий спектр возможных подходов к проблеме ;)

[steissd.livejournal.com]

Заметьте, что правительство в сущности послало раввинов туда, куда им самое место, таки отправив спасателей в Турцию в субботу.

[http://users.livejournal.com/_lenin_/]

А вот интересно было бы задать тому раввину вопросы вроде - привозят в шаббат на скорой больного, который отдает концы, врач - еврей, а пациент документы не прихватил. Спас его врач, а тот оказался самый что ни на есть гой. Будет ли врач гореть в аду? Ну и много еще подобных вопросов можно задать

[yigal_s]

Это просто - раз есть сомнение, еврей или нет - то будет спасать. Без всякого риска "гореть в аду", если окажется гой.

а как на счет этого?

[(Anonymous)]

Было бы интересно время от времени (не очень часто) иметь возможность задавать здесь проблематичные (и, возможно, представляющиеся провокационными) вопросы, касающиеся еврейских законов в отношении идолопоклонников, гоев итд.

Готов адресовать эти вопросы конкретному раввину, если таковой желающий найдется (это, как бы 1-й подвопрос - кому?)


Теперь - вопрос, на который было бы интересно получить ответ в данный момент:

http://www.mechon-mamre.org/i/5112.htm
Рамбам, Мишне-Тора, Халахот Исур Биа, перек Йуд-Бет, пункт(ח) хет

поправьте, если перевод неточен:

"[...] но если еврей имел сношение с нееврейкой, будь она трехлетней и один день или взрослой, замужней или нет, и даже если он несовершеннолетний в возрасте только 9 лет и одного дня - поскольку он имел добровольное(???) сношение с ней, ее должно убить, как в случае с животным, потому, что через нее еврей оказался в затруднительном положении"

Итак, согласно по меньшей мере Рамбаму, за изнасилование (или соблазнение) трёхлетней нееврейки, её же, нееврейку, надлежит убить (!). Разъясните, пожалуйста, смысл и основания сего предписания. Согласны ли Вы, что такое предписание дискредитирует иудаизм? Если нет, то почему? Как следует к нему относиться современному еврею (иудаисту)?

Спасибо.

9008

- Кого можно назвать сильным? - Того, кто сдерживает свои дурные желания! (c) Пиркей Авот
автор: moderator2


ОТВЕТ
1

Уважаемый Игаль !
Для порядка , действительно стоит уточнить перевод : "Но если еврей вступил в сексуальные отношения с нееврейкой , независимо от того , мала она , трёхлетняя и один день , или взросла , свободна или замужем , даже если сам он (только ) девятилетний и один день , поскольку вступил с ней в связь сознательно , предаётся смерти , поскольку стала еврею камнем преткновения ( соблазном ? ) , подобно животному ( из Ваикра 18:23 , тоже подлежащему казни , по той же причине - Ш.-А.А. ) и это прямым текстом укпзано в Торе , как сказано "вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению ...и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" ( Бамидбар 31:16-17 ) " .
Разумеется , и этот перевод весьма неточен .
Теперь уточним , о чём идёт речь . А идёт она о ситуации , когда еврей преднамеренно ( несмотря на предостережения ) публично , т.е. в присутствии как минимум десяти евреев , сознательно вступает в половую близость с нееврейкой . Очень специфическая и необычная ситуация . Единственная , знакомая мне , её действующая модель находится в торе же ( Бамидбар 25 ) . Когда прелюбодеяние с места в галоп апгрейдирует до масштабов оскорбления имени Всевышнего . В такой ситуации ( во время "акта" ) действует "право ревнителя" , убить развратника и б-гохулильника без суда и следствия на месте ( и в разгар , как уже было сказано ) преступления . Ну и с партнёршей его в этой экстремальной ситуации поступают по всей строгости военного времени . Уж в таком страшном преступлении она оказалась замешана , что действительно не позавидуешь . И мера пресечения пропорциональна не тяжести преступления , а желаемому воспитательному эффекту .
Надеюсь , я пояснил свою мысль достаточно ясно .
Теперь относительно второго вопроса : не дискредитируют ли подобные законы иудаизм . Ответ на это можно найти у псалмопевца , в безбрежном 119-ом псалме "буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь" . По рабоче крестьянски : когда приходится выбирать между б-жьей волей и международным общественным мнением - это вообще не выбор . И чем меньше мы будем стесняться своей приверженности полученным заповедям , тем быстрее народы мира поймут и примут нашу позицию и станут с почтением и пониманием относиться к нашим нормам и обычаям ( это ни в коем случае не значит , что они станут меньшими антисемитами , но зауважают ) .
И последнее : "современному иудею" следует молиться , чтобы закон этот так и оставался чисто теоретическим на веки вечные . И не только потому , что его исполнение требует соблюдения множество трудновообразимых на практике условий , а потому , что этот запрет , как и все остальные , не будет нарушаться .

http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=9008#answers

[yigal_s]

Не понял, в чем заключается Ваш вопрос.

[akabi.livejournal.com]

надо же, какая невиданная уступка!

[saltovski.livejournal.com]

Игаль... Я очень далек от религии, но где вы находите таких поганых маргиналов? Сдается мне, что составлять мнение на иудаизм по таким вот маргиналам - это все равно, что судить о христианстве по деяниям Святой Инквизиции. (По сей день, кстати, действующий орган). Есть и такие, ясное дело, как на rabbi.ru, но это явно грязь под ногтями мэйнстримного иудаизма.

[yigal_s]

видите ли, я понятия не имею, какова практика мейнстримового иудаизма,
но я могу судить о ней

а) по протесту раввината против посылки спасателей в субботу
б) по разъяснению, данному раввином моему религиозному другу, которого я спросил, можно ли спасать гоя
в) по еще одному свидетельству на форуме
г) наконец, вот по этой страничке http://shulhan.tripod.com/peref/20.html, где еврейским раввином, кажется, признается, что опять же, гоев самих по себе в шаббат не спасают
д) а вот, наконец, после пункта (г) параллельная по смыслу цитата из "Кицур Шулхан Арух" http://istok.ru/jews-n-world/Kitsur/book.htm - я слышал, что и это, мол, не мейнстрим, но книжка-то весьма знаменита как "введение в исполнение заповедей":

Если есть опасение, что при этом пожаре погибнут люди, разрешается потушить его. И также в месте, где евреи живут вперемежку с неевреями, иногда разрешается гасить пожар, даже в доме нееврея, и все — по ситуации

Я заранее готов согласиться, что есть тысячи раввинов, думающих иначе, и миллион верующих, поступающих иначе, но явление-то существует, и, поскольку основано, на классических кодексах, далеко не маргинально (а о масштабах его может судить только "инсайдер", то есть, религиозный, или серьезный исследователь).

[saltovski.livejournal.com]

Так религия - не есть бинарное определение. Если некий поп, скажем, основываясь на неком богословском трактате 17-го века, велит утопить всех рыжих и зеленоглазых женщин, и даже если у него будут сотни последователей и сайты в интернете - можем ли мы делать на основании этого выводы о современном христианстве как таковом?

Насчет камнеметателей Бар-Иланских - так тут уже говорено-переговорено. По их же религии, нельзя в субботу кидать камни и бить стекла. Нельзя в субботу лишать жизни. ИМХО, это не иудеи, а гитлер-югенд.

В мире есть только одна центральная религия, которая является 100% порождением Тьмы. Это ислам, разумеется.

[yigal_s]

по мелочам:

> можем ли мы делать на основании этого выводы о современном христианстве как таковом?

Современный иудаизм, это, в отличие от израильской точки зрения, еще и реформисты, и консерваторы. :-)

> неком богословском трактате 17-го века

Трактаты, в общем, мейнстримовые. Талмуд, Шулхан Арух. Разумеется, есть кучи корректировок, оговорок, комментариев, современных галахических кодексов, тем не менее, факт как бы налицо - раввнат был против отправки спасателей в субботу. Это уже не мелкий интернет-сайт и даже не камнеметатели.

Мне, в общем, более интересуют мелкие факты компромата (большинство вообще идеализируют иудаизм и свято уверены, что весь компромат на иудаизм, который обильно публикуют антисемиты на интернете - кромешная ложь), чам глобальные выводы о том, является ли иудаизм порождением тьмы.

По поводу тьмы, кстати, в странах ислама поначалу был нехилый расцвет наук (именно через них европа и получила стартовые научные знания). А вот "народ книги" наук и не создал и не перенял (в рамках собственной культуры).

[yigal_s]

кстати, вот вам еще "грязь под ногтями мейнстримового иудаизма". Почитайте.

http://yigal-s.livejournal.com/268033.html