yigal_s | (no subject)

Profile

beargrizly по поводу всяких в меру отвлечённых тем, навеянных оккупацией Эстонии.

"В результате жестокой и не спровоцированной войны страна оккупирована и аннексирована агрессором, оккупант переселяет в неё часть своих граждан. Скажем, увеличивая население страны процентов на 30%. Одновременно проходят масштабные репрессии против местного населения. Но через 20 лет аннексия заканчивается.

а. Что делать с переселенцами, взрослыми людьми?
б. Что делать с детьми переселенцев, родившимися уже в стране?
в. этично ли детям переселенцев заявлять, что мол, они не имеют никакого отношения к оккупации.
г. этичны ли аналогичные заявления со стороны взрослых переселенцев, не занимавшихся репрессиями и не воевавшими? Скажем, со стороны женщин. Они, например, уже переселились после аннексии, рассматривая данную территорию как естественную часть своей страны.

Убедительная просьба, воздержаться от обвинений в расизме и нацизме, а попробовать ответить по существу дела."

Crossposts: https://yigal-s.livejournal.com/1585389.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Случалось регулярно в истории. Кто-то остается; выпускаются какие-то законы, дискриминирующие чуток этих людей. Кто-то уезжает. В принципе-то приезд был незаконен.

From:

lion_casserole

.
Оккупация закончена и страна стала независимой.

Соответственно, в ней теперь есть полноправные граждане, лица со статусом постоянного резидента, иностранцы, имеющие временный вид на жительство, туристы, и другие категории населения. Государство, в первую очередь и в пределах своей юрисдикции, заботится о соблюдении интересов своих граждан, а потом уже иностранцев.

Граждане представлют нацию. Постоянные резиденты ограничены в правах, но являются законными кандидатами на обретение гражданства. Остальные жители имеют статус временно проживающих на территории страны.

Переселенцы, если они не стали гражданами, являются иностранцами, с правом постоянного проживания на территории независимой страны. Как не-граждане, при нарушении ими законов страны, они могут подлежать депортации.

А дальше нужно решеть проблемы в соответствии с национальным законодательством и помнить, что на территории страны своего гражданства человек, имеющий гражданство иной страны, не может пользоваться преимуществами этого своего иного гражданства. В случае с гражданством России, если эстонец или, например, украинец ( по имеющемуся у человека гражданству ) желает стать гражданином России - нет проблем: выполни требования законодетельств своей страны и России ( в том числе, пересеки границу и проживи положенный срок на территории России ), выйди из своего прежнего гражданства, и тогда уже приезжай, если получишь визу, обратно. Американские власти, кстати говоря, тем, кто отказался от гражданства США, въездную визу, как правило, не дают, но у американцев не возникает проблем с двойным, тройным, etc, гражданством.

From:

yigal_s

институт не-гражданства - это довольно нестандартная вещь, особенно для тех, у кого иного-то гражданства и нет. Как ни крути, а попахивает нарушением прав человека.

From:

lion_casserole

.
"Нарушение прав человека" тут ни при чем, как и институт негражданства. Там нет безвыходности, даже если человек не хочет ( или не может ) стать полноправным гражданином.

После роспуска СССР прошло немало времени, чтобы определиться и обрести гражданство страны пребывания, или, если это гражданство не устраивает, озаботиться приобретением гражданства и законного вида или права на на жительство в любимой стране. Вот Кнуров ведь советовал Огудаловой: если понимаешь, что чего-то нет, то "нужно постараться приобресть". А Козьма Прутков когда еще рекомендовал: "Если хочешь быть счастливым, будь им."