yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
http://ru-antireligion.livejournal.com/8996138.html?thread=245300010#t245300010

Предписания морали воспринимаются как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ,
и в этом смысле мораль действительно не имеет рациональных обоснований.
Никак не возможно обосновать необходимость "Не убий" итд. исходя из объективных реалий окружающего мира.

А поскольку НЕОБХОДИМОСТЬ моральных табу в нашей культуре ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, то остается только религиозное обоснование.

Ошибочно то, что светские люди, атеисты, всё еще воспринимают моральные предписания как абсолютную, объективную, необходимость, в то время как природа этих предписаний совершенно другая и, таки, "Всё позволено", как и предполагал Достоевский.

Date: 2012-10-01 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Мораль имеет вполне себе рациональные обоснования, иначе её бы не было. Если, конечно, вы не верите, что она и впрямь от бога.
Edited Date: 2012-10-01 05:02 pm (UTC)

Date: 2012-10-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Так предписания морали и не воспринимается как обязательные. Причем, не только атеистами. Всегда контекстуально.

Date: 2012-10-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Ну да, концепция бога удобна, никто не спорит.

Date: 2012-10-01 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
А, в этом смысле. Ну в этом смысле и религия не заставляет.

Date: 2012-10-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Нет, [христианская] религия утверждает, что нарушающие заповеди, грубо говоря, в рай не попадут, а свобода воли у них есть.
Edited Date: 2012-10-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gomelyuk.livejournal.com
Абсолютная истина и свободная воля существуют в одном пространстве.
Будучи свободен в своем выборе, человек может и не следовать абсолютной истине и приказу Творца.

"Но тогда уж не обессудь: тебе не направо, а налево, в геену эту самую."

Date: 2012-10-02 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Религия даёт гарантии: не соблюдать гарантированно плохо, соблюдать — хорошо. Светское обоснование гарантий не даёт, так как в общем-то можно впадать то в гнев, то в уныние, но при этом умудряться быть счастливым, но всё же в среднем проще при соблюдении. И не зря рецепты очень похожи в разных религиях, потому что обоснование подгоняется разумом, уже после того, как рецепт даёт плоды. А уж чакры там прочистились, или бог тебе, старающемуся не грешить, помогает, — дело десятое.

Date: 2012-10-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Когда-то давно, когда движение населения и без всяких убийств было едва на уровне простого воспроизводства, обосновать необходимость "не убий", исходя из объективных реалий, было очень просто. Сейчас же, действительно, никак не возможно.

Date: 2012-10-01 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Если в данном контексте определить соблюдение моральных норм индивидуумом как воздержание от реализации насильственных устремлений в отношении других индивидуумов, то такая мораль вполне имеет рациональное обоснование, ибо её соблюдение большой частью индивидуумов, содержащихся в системе, даёт повышенную вероятность долгой и безболезненной жизни для каждого члена общества. Возведение морали в категорический императив через религиозные догмы нужно для того, чтобы причислить к данному балансу и тех туповатых индивидуумов, которые не в силах усвоить эту вполне рациональную мысль эмпирическим путём. В этом и есть одно из главных предназначений религии как социального инструмента, защищающего общину от вымирания.

Date: 2012-10-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Ну, с тем же успехом можно сказать, что есть проблемы в обосновании диеты как правила, которое каждый человек должен соблюдать неукоснительно. Кто понимает её пользу для собственного благополучия - соблюдает. Кто не понимает - нарывается на повышенную вероятность членовредительства (это если не учитывать уголовных наказаний). Кто не понимает, но при этом религиозен - блюдет кашрут или там халаль или там христианские посты, то есть получает диету свыше в качестве категорического императива.