(no subject)

[yigal_s]

http://holmogor.livejournal.com/4710364.html

Холмогоров написал об иммиграции. Небезынтересно.

Кстати, я сейчас как раз тот самый "таджикский иммигрант" в "Россию". Скорее уж. Тем более, что судьба моя складывается пока-что скорее уж как судьба иммигранта-гастарбайтера, а не проффи-программиста. Ну как бы что-то посередине.

Тем не менее, независимо от моих собственных интересов и независимо от отсутствия моего интереса в целом к тому, что пишет Холмогоров, рекомендую к прочтению.

Comments

[farwideserenity.livejournal.com]

пиздец, нахуй, "только в случае тягчайшего нравственного извращения" (!!!) -- говногор знает, о чём говорит. Как такая мразь может хотя бы заикаться о "нравственности" -- представить невозможно.

[yigal_s]

ну, даже если он не моральный образец, всё равно же описываемые им вещи не ужаснут разве что маньяка или же человека, профессионально привыкшего иметь дело с насилием.

[farwideserenity.livejournal.com]

а вы знаете, сколько русских сегодня изнасиловали своих дочерей и убили своих детей и матерей? Во-во, а говногорка молчит.

[yigal_s]

люди, озабоченные криминалом приезжих, исходят из имплиситного представления, что процент криминала у "понаехавших" выше, что криминал этот зачастую направлен на местное население (вот, скажем, про китайцев я слыхал, что у них в основном разборки среди своих, не берусь судить правда это или нет), что у местных властей нет достаточно инструментов и желания, чтобы справиться с понаехавшими джигитами (скажем, как в Норвегии, где, видимо, пребывание в тюрьме черезчур комфортно, чтобы служить серьезным фактором сдерживания), что понаехавшие диаспоры сплочены и готовы дать отпор разобщенным одиночкам из местных, волею случая ставшим им на пути (а власть бездействует и не берет на себя функций по защите местного населения в необходимой степени).

Т.е. Е.Холмогоров "не молчит".

[farwideserenity.livejournal.com]

Понимаете, всё, что пишет эта мразь, например,
"Результатом является то, что бесплатная или дешевая общедоступная инфраструктура в местностях, где присутствует большое количество мигрантов, испытывает избыточное давление и попросту не справляется. Представим себе теплый летний вечер в детском парке в центре Москвы."
и т.д. это просто безумие, это полный бред. Ничего подобного нет в детском парк в Москве.

Это безумное представление, оно опровергается (давно опровергнуто) статистическими данными того же МВД.

[farwideserenity.livejournal.com]

*парке

[yigal_s]

по фактам я говорить не готов, у меня нет ни личных данных, ни статистики.

я вот помню лет так 20 с лишним назад у нас в районе две башни построили и переселили туда, если я правильно помню, беженцев турок-месхетинцев. И вот, значица, иду я как-то днём вдоль школьного забора, а на нём во всю длину усатые мужики сидят. Ну потом вокруг них всякие девушки сомнительного вида образовались, ага. Никакого криминала не помню, никакого особого дискомфорта (в общем, и без приезжих гопников в то время хватало, ага), но по факту - инфраструктура не справлялась, и мужикам реально не было где отдыхать. )))

[farwideserenity.livejournal.com]

А на самом деле дело вот в чем:
http://www.ikd.ru/node/17263
(http://oleg-shein.livejournal.com/378741.html)
http://www.ikd.ru/node/8150
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/oksana-dmitrieva-bogatstvo-milliarderov-za-schet-bednosti-naseleniya.html?sphrase_id=142094

[yigal_s]

Ну дык. А разве ж Холмогоров пишет что-то принципиально иное?

"При завозе мигрантов предприниматели и сотрудничающие с ними коррумпированные элементы в госструктурах исходят из принципа любого нецивилизованного капитализма: «все прибыли предпринимателям, все издержки - обществу». Это значит, что предприниматели стараются максимально возложить на общество любые издержки, связанные с пребыванием иностранной рабочей силы, и минимизировать свои собственные расходы."

Как бы, ну да, завоз иностранной рабочей силы выгоден работодателям, которые её могут эксплуатировать в большей степени, чем местное население. Это важная сама по себе деталь, но никак уж не существенное дополнение к статье выше.

[farwideserenity.livejournal.com]

Ключевой момент здесь:
"так, если бы не было иностранных рабочих, российский работник получил бы на 26 млрд. долларов больше зарплаты – примерно 750 млрд. руб. А если бы российский бизнес умерил бы крокодильи аппетиты до размеров европейского бизнеса, то российский работник получил бы зарплаты больше на 10 трлн. руб. Почувствуйте разницу, что называется."

[yigal_s]

Если бы, да кабы.

Проблема иммиграции не только падение зарплат местного населения, а в общем ухудшении уровня жизни и ухудшении безопасности.

об чем и речь.

[farwideserenity.livejournal.com]

Ухудшение уровня жизни и безопасности никак не связано с иммиграцией.

[yigal_s]

Да, спасибо. Я запомню.

[farwideserenity.livejournal.com]

Лучше проверьте.

Пока что мы видим, кстати, быстрыми темпами улучшающуюся безопасность и уровень жизни по сравнению с 90-ми, где русский бандитизм и криминал всех форм, фактически, был главным действующим лицом. Реально было опасно по улицам ходить. Сейчас такого нет, хоть ночью по спальным районам.

А существенная проблема как раз не в каких-то там мигрантах, а в деградации русских
http://oleg-shein.livejournal.com/378741.html?thread=4083317#t4083317

Общаюсь с мигрантами, приезжими -- очень симпатичные люди, здоровые духовно и физически, образованные часто. Никакой агрессии, что удивительно, кстати.
Лично знаю нескольких мигрантов с юга, делающих задешево ремонты в квартирах, с высшим или двумя высшими образованиями. Реально, инженеры красят стены. Или вот -- приезжая женщина с высшим медицинским образованием работает уборщией.

А вот русские представляют в значительной своей части очень печальное зрелище.

[yigal_s]

У меня нет статистики, и никакие частные разговоры о местной и приезжей преступности здесь не сработают.

Ну вот например, я в Израиле жил в относительно некомфортном районе, но среди израильтян. Постепенно израильтяне выезжали, на их место въезжали русские. Я бы сказал, что объем шума возрос, при том, что израильтяне - достаточно шумный народ. Расскажите мне теперь, что шансон под окнами, скандалы соседей, мудацкие разборки по повод протекшего водопровода (с израильтянами тоже было, но без скандала), вообще какие-то безумные идиоты, привязавшие мне к водопроводной трубе на моей стоянке 8(!) спизженных где-то велосипедов - это всё не ухудшение уровня жизни )))

Можно прошерстить списки воров в законе (очень высокий процент грузин, интересно, грузины - они тоже члены семьи братских российских народов, или приезжие?). Можно поглядеть, что творится в Европе, той же Норвегии и Англии, где не было проблемы волны местной преступности в той степени, что была в России в 90-х, но зато участились разговоры некоторых сторонников толерантности, что хорошо бы местному женскому населению подынтегрироваться чуток, и перестать возбуждать кровь местных абреков. Вы, надеюсь, понимаете, что люди подобного уровня толерантности вообще не стали бы говорить о подобном, если бы изнасилование местных женщин приезжими мужчинами действительно не было бы отдельной проблемой?

[farwideserenity.livejournal.com]

Нельзя сравнивать Россию с Европой или Америкой. В Норвегии 25-30 убийств в год происходит, а у нас в день в одной только Москве. И совершают в Норвегии убийства вполне коренные норвежцы, а не страшные мигранты. Про Европу у меня найдется очень много чего сказать, но давайте пока о России.

То, что вы говорите о русских в Израиле, здесь тоже не может быть использовано в качестве аргумента, потому что эти таджикские рабочие, даже легальные, -- пораженные в правах и забитые существа, которые могут вызвать только сочувствие, никаких скандалов не устраивают и ведут себя тише и ниже травы, граждане их даже не видят обычно, т.к. те живут в вагончиках или бытовках на далеких окраинах города или подальше от чьих бы то ни было глаз.

Из 2438,1 тыс. преступлений за 2010 год мигрантами совершено 45.8 тыс., это 1.88% от общего числа преступлений.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_85382/

В России уровень преступности среди мигрантов в два раз ниже, чем среди коренного населения.

Хорошая заметка об основных мифах, связанных с приезжими
http://www.peoples-rights.info/2011/11/socialnye-mify-i-statistika-migracii-v-rossii/#more-9085

"Воров в законе" как явления теперь, после 90-х, нет, насколько я понимаю. Структура и формы преступности изменились.

[yigal_s]

Я понимаю. т.е. то, что происходит в других странах - не может быть использовано в качестве аргумента. Какие-то интерпретации того, почему это может происходить в других странах - опять же неприменимы для России -- ведь это же нет, значит нечего и интерпретировать.

Россия столь ужасное место, а её иммигранты столь хороши, что "ухудшение уровня жизни и безопасности никак не связано с иммиграцией".

Я рекомендую вам далее дискутировать с людьми, связанными с Россией и владеющими соответствующей информацией, лично я в заданной вами плоскости дискуссию поддержать не смогу.

А в объективную государственную статистику по социально-взрывоопасным темам я не верю, извините.

[iwr.livejournal.com]

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/145161

[helvegr.livejournal.com]

http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/6/20/pat-condell-claims-all-rapists-in-oslo-are-muslim-immigrants.html

[iwr.livejournal.com]

<

[Error: Irreparable invalid markup ('<the [...] immigrants">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<<The claim that "all rapists in Oslo are immigrants" is based exclusively on the figures for "assault rape", i.e. rape aggravated by physical violence>>

Ну, разумеется, если добавить к этому списку все случаи, когда жена сказала мужу "нет" за секунду до эякуляции - а именно таков состав преступления в львиной доле "изнасилований" в странах типа норвегии - то мусульмане, возможно, пока ещё в меньшинстве. Впрочем, скоро даже и такая эквилибристика не поможет :).

[yigal_s]

* не только падение зарплат местного населения

в честной конкуренции с новоприбывшими

[farwideserenity.livejournal.com]

И здесь:
"Понятно, почему российские власти и СМИ регулярно изображают главным виновником безработицы и низкой зарплаты иностранных рабочих – только через ксенофобию и национализм можно отвлечь внимание от главного виновника нищеты: российского чиновника и российского олигарха."

[yigal_s]

да да. А иначе снова будет Штурм Зимнего?

Боже, как заебала эта большевистская пропаганда.

[farwideserenity.livejournal.com]

будет прогрессивный налог, контроль за бюджетом и жёсткое подавление агрессивного национализма в многонациональной стране с гражданами сотен разных национальностей, где у каждого есть родственники, близкие или дальние, разных национальностей

[slavamakarov.livejournal.com]

Так никто ж не против - давайте начнем с контроля за бюджетом и прогрессивного налога. А уж потом можете катить бочки на национализм. До тех пор - лучше не стоит.