yigal_s | (no subject)

(no subject)

http://holmogor.livejournal.com/4710364.html

Холмогоров написал об иммиграции. Небезынтересно.

Кстати, я сейчас как раз тот самый "таджикский иммигрант" в "Россию". Скорее уж. Тем более, что судьба моя складывается пока-что скорее уж как судьба иммигранта-гастарбайтера, а не проффи-программиста. Ну как бы что-то посередине.

Тем не менее, независимо от моих собственных интересов и независимо от отсутствия моего интереса в целом к тому, что пишет Холмогоров, рекомендую к прочтению.

Flat | Top-Level Comments Only

пиздец, нахуй, "только в случае тягчайшего нравственного извращения" (!!!) -- говногор знает, о чём говорит. Как такая мразь может хотя бы заикаться о "нравственности" -- представить невозможно.

ну, даже если он не моральный образец, всё равно же описываемые им вещи не ужаснут разве что маньяка или же человека, профессионально привыкшего иметь дело с насилием.

а вы знаете, сколько русских сегодня изнасиловали своих дочерей и убили своих детей и матерей? Во-во, а говногорка молчит.

люди, озабоченные криминалом приезжих, исходят из имплиситного представления, что процент криминала у "понаехавших" выше, что криминал этот зачастую направлен на местное население (вот, скажем, про китайцев я слыхал, что у них в основном разборки среди своих, не берусь судить правда это или нет), что у местных властей нет достаточно инструментов и желания, чтобы справиться с понаехавшими джигитами (скажем, как в Норвегии, где, видимо, пребывание в тюрьме черезчур комфортно, чтобы служить серьезным фактором сдерживания), что понаехавшие диаспоры сплочены и готовы дать отпор разобщенным одиночкам из местных, волею случая ставшим им на пути (а власть бездействует и не берет на себя функций по защите местного населения в необходимой степени).

Т.е. Е.Холмогоров "не молчит".

Понимаете, всё, что пишет эта мразь, например,
"Результатом является то, что бесплатная или дешевая общедоступная инфраструктура в местностях, где присутствует большое количество мигрантов, испытывает избыточное давление и попросту не справляется. Представим себе теплый летний вечер в детском парке в центре Москвы."
и т.д. это просто безумие, это полный бред. Ничего подобного нет в детском парк в Москве.

Это безумное представление, оно опровергается (давно опровергнуто) статистическими данными того же МВД.

*парке

по фактам я говорить не готов, у меня нет ни личных данных, ни статистики.

я вот помню лет так 20 с лишним назад у нас в районе две башни построили и переселили туда, если я правильно помню, беженцев турок-месхетинцев. И вот, значица, иду я как-то днём вдоль школьного забора, а на нём во всю длину усатые мужики сидят. Ну потом вокруг них всякие девушки сомнительного вида образовались, ага. Никакого криминала не помню, никакого особого дискомфорта (в общем, и без приезжих гопников в то время хватало, ага), но по факту - инфраструктура не справлялась, и мужикам реально не было где отдыхать. )))

А на самом деле дело вот в чем:
http://www.ikd.ru/node/17263
(http://oleg-shein.livejournal.com/378741.html)
http://www.ikd.ru/node/8150
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/oksana-dmitrieva-bogatstvo-milliarderov-za-schet-bednosti-naseleniya.html?sphrase_id=142094

Ну дык. А разве ж Холмогоров пишет что-то принципиально иное?

"При завозе мигрантов предприниматели и сотрудничающие с ними коррумпированные элементы в госструктурах исходят из принципа любого нецивилизованного капитализма: «все прибыли предпринимателям, все издержки - обществу». Это значит, что предприниматели стараются максимально возложить на общество любые издержки, связанные с пребыванием иностранной рабочей силы, и минимизировать свои собственные расходы."

Как бы, ну да, завоз иностранной рабочей силы выгоден работодателям, которые её могут эксплуатировать в большей степени, чем местное население. Это важная сама по себе деталь, но никак уж не существенное дополнение к статье выше.

Ключевой момент здесь:
"так, если бы не было иностранных рабочих, российский работник получил бы на 26 млрд. долларов больше зарплаты – примерно 750 млрд. руб. А если бы российский бизнес умерил бы крокодильи аппетиты до размеров европейского бизнеса, то российский работник получил бы зарплаты больше на 10 трлн. руб. Почувствуйте разницу, что называется."

Если бы, да кабы.

Проблема иммиграции не только падение зарплат местного населения, а в общем ухудшении уровня жизни и ухудшении безопасности.

об чем и речь.

Ухудшение уровня жизни и безопасности никак не связано с иммиграцией.

Да, спасибо. Я запомню.

Лучше проверьте.

Пока что мы видим, кстати, быстрыми темпами улучшающуюся безопасность и уровень жизни по сравнению с 90-ми, где русский бандитизм и криминал всех форм, фактически, был главным действующим лицом. Реально было опасно по улицам ходить. Сейчас такого нет, хоть ночью по спальным районам.

А существенная проблема как раз не в каких-то там мигрантах, а в деградации русских
http://oleg-shein.livejournal.com/378741.html?thread=4083317#t4083317

Общаюсь с мигрантами, приезжими -- очень симпатичные люди, здоровые духовно и физически, образованные часто. Никакой агрессии, что удивительно, кстати.
Лично знаю нескольких мигрантов с юга, делающих задешево ремонты в квартирах, с высшим или двумя высшими образованиями. Реально, инженеры красят стены. Или вот -- приезжая женщина с высшим медицинским образованием работает уборщией.

А вот русские представляют в значительной своей части очень печальное зрелище.

У меня нет статистики, и никакие частные разговоры о местной и приезжей преступности здесь не сработают.

Ну вот например, я в Израиле жил в относительно некомфортном районе, но среди израильтян. Постепенно израильтяне выезжали, на их место въезжали русские. Я бы сказал, что объем шума возрос, при том, что израильтяне - достаточно шумный народ. Расскажите мне теперь, что шансон под окнами, скандалы соседей, мудацкие разборки по повод протекшего водопровода (с израильтянами тоже было, но без скандала), вообще какие-то безумные идиоты, привязавшие мне к водопроводной трубе на моей стоянке 8(!) спизженных где-то велосипедов - это всё не ухудшение уровня жизни )))

Можно прошерстить списки воров в законе (очень высокий процент грузин, интересно, грузины - они тоже члены семьи братских российских народов, или приезжие?). Можно поглядеть, что творится в Европе, той же Норвегии и Англии, где не было проблемы волны местной преступности в той степени, что была в России в 90-х, но зато участились разговоры некоторых сторонников толерантности, что хорошо бы местному женскому населению подынтегрироваться чуток, и перестать возбуждать кровь местных абреков. Вы, надеюсь, понимаете, что люди подобного уровня толерантности вообще не стали бы говорить о подобном, если бы изнасилование местных женщин приезжими мужчинами действительно не было бы отдельной проблемой?

Нельзя сравнивать Россию с Европой или Америкой. В Норвегии 25-30 убийств в год происходит, а у нас в день в одной только Москве. И совершают в Норвегии убийства вполне коренные норвежцы, а не страшные мигранты. Про Европу у меня найдется очень много чего сказать, но давайте пока о России.

То, что вы говорите о русских в Израиле, здесь тоже не может быть использовано в качестве аргумента, потому что эти таджикские рабочие, даже легальные, -- пораженные в правах и забитые существа, которые могут вызвать только сочувствие, никаких скандалов не устраивают и ведут себя тише и ниже травы, граждане их даже не видят обычно, т.к. те живут в вагончиках или бытовках на далеких окраинах города или подальше от чьих бы то ни было глаз.

Из 2438,1 тыс. преступлений за 2010 год мигрантами совершено 45.8 тыс., это 1.88% от общего числа преступлений.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_85382/

В России уровень преступности среди мигрантов в два раз ниже, чем среди коренного населения.

Хорошая заметка об основных мифах, связанных с приезжими
http://www.peoples-rights.info/2011/11/socialnye-mify-i-statistika-migracii-v-rossii/#more-9085

"Воров в законе" как явления теперь, после 90-х, нет, насколько я понимаю. Структура и формы преступности изменились.

Я понимаю. т.е. то, что происходит в других странах - не может быть использовано в качестве аргумента. Какие-то интерпретации того, почему это может происходить в других странах - опять же неприменимы для России -- ведь это же нет, значит нечего и интерпретировать.

Россия столь ужасное место, а её иммигранты столь хороши, что "ухудшение уровня жизни и безопасности никак не связано с иммиграцией".

Я рекомендую вам далее дискутировать с людьми, связанными с Россией и владеющими соответствующей информацией, лично я в заданной вами плоскости дискуссию поддержать не смогу.

А в объективную государственную статистику по социально-взрывоопасным темам я не верю, извините.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/145161

http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/6/20/pat-condell-claims-all-rapists-in-oslo-are-muslim-immigrants.html

[Error: Irreparable invalid markup ('<the [...] rape",>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<<The claim that "all rapists in Oslo are immigrants" is based exclusively on the figures for "assault rape", i.e. rape aggravated by physical violence>>

Ну, разумеется, если добавить к этому списку все случаи, когда жена сказала мужу "нет" за секунду до эякуляции - а именно таков состав преступления в львиной доле "изнасилований" в странах типа норвегии - то мусульмане, возможно, пока ещё в меньшинстве. Впрочем, скоро даже и такая эквилибристика не поможет :).

* не только падение зарплат местного населения

в честной конкуренции с новоприбывшими

И здесь:
"Понятно, почему российские власти и СМИ регулярно изображают главным виновником безработицы и низкой зарплаты иностранных рабочих – только через ксенофобию и национализм можно отвлечь внимание от главного виновника нищеты: российского чиновника и российского олигарха."

да да. А иначе снова будет Штурм Зимнего?

Боже, как заебала эта большевистская пропаганда.

будет прогрессивный налог, контроль за бюджетом и жёсткое подавление агрессивного национализма в многонациональной стране с гражданами сотен разных национальностей, где у каждого есть родственники, близкие или дальние, разных национальностей

Так никто ж не против - давайте начнем с контроля за бюджетом и прогрессивного налога. А уж потом можете катить бочки на национализм. До тех пор - лучше не стоит.

Flat | Top-Level Comments Only