yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
[livejournal.com profile] ariwch: Простите, я правильно понял, что в среде профессиональных физиков принято воспринимать скорость распространения гравитационного взаимодействия больше, чем световое?

[livejournal.com profile] don_beaver: В среде профессиональных физиков об этом стараются не говорить. А в среде профессиональных небесных механиков - это общее место.

https://don-beaver.livejournal.com/233485.html?thread=9515533#t9515533

Date: 2020-08-02 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Он там ниже уже пояснил.

Date: 2020-08-03 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Вообще-то в самом посте он пишет весьма странные вещи.

Цитата:
Очень интересный момент: эта условная «мгновенность» гравитационного взаимодействия связана с ПОЛЕМ, то есть с нечто таким, которое не разбивается на отдельные частицы или кванты. Если представить себе гравитационное поле как набор квантовых гравитонов, которые летают со скоростью света между планетами и звездами и обеспечивают их гравитационные взаимодействия, то сразу возникнет вопрос: а почему нет «гравитонной аберрации», которая должна быть полностью аналогична фотонной или световой аберрации? Если наблюдатель начнет падать на Сатурн, то гравитационное поле для него исчезнет, согласно принципу эквивалентности ОТО, а вот гравитоны от такого маневра исчезнуть не могут (как и фотоны). Именно это является известным камнем преткновения для создания квантовой теории гравитации – потому что, предполагая существование гравитонов, эта теория становится противоречащей принципу эквивалентности ОТО.

Человек явно путает реальные и виртуальные кванты полей.
Причем, когда ему напоминают про аналогию с электростатикой, он уходит от ответа.

Date: 2020-08-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Да, я тоже и про виртуальность напомнил, и отдельно про электростатику: https://don-beaver.livejournal.com/233485.html?thread=9529869#t9529869
(могу заполночь и напутать что)

Date: 2020-08-03 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-notes.livejournal.com
Честно признаться, я вначале написал "какую-то лютую хрень".
Но потом исправил на "весьма странные вещи".
)

Date: 2020-08-03 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Если представить себе гравитационное поле как набор квантовых гравитонов]

Насколько гравитоны в принципе наблюдаемы, никто не знает. На чем я бы этот вопрос и закрыл.

Date: 2020-08-03 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
Виртуальные фотоны, на которых притяжение зарядов держится, тоже принципиально ненаблюдаемы, только их кумулятивный эффект.