Простите, а что значит "верить в существование эволюции"? Нет, я не в смысле, что "в научные истины ВЕРИТЬ нельзя", я просто не понимаю, что Вы в это вкладываете. ========================== Я о том, что мир логичен и совершенен в каждый момент, и все что происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно. А "верить в существование эволюции", это я в том же смысле, что верить в то что 2х2=4. P.S. Вот, касательно этой статьи, один вопрос обсуждаем: http://anticlericalism.livejournal.com/1240487.html
я не уверен, логичен ли мир, но готов признать, что да, логичен.
"мир совершенен" - а это что такое? Человек падает в очко сортира и тонет в яме с говном. Это абсолютно логично, но где же здесь совершенство мира, простите? А если завтра на Землю свалится метеорит в 2 км радиусом и вообще всё разнесёт - это тоже элемент совершенства мира?
* то происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно.
одно другому не мешает. процесс может быть одновременно логичным и вынужденным, и содержать элементы случайности. Т.е. разумеется тогда он не будет 100% вынужденным, у него будут элементы произвольности. Но самый простой пример - детерминистическая эволюция (если она детерминистическая) вполне может сочетаться с воздействием катастрофических случайных факторов, результат --- общий недетерминизм.
"мир совершенен" - а это что такое? Человек падает в очко сортира и тонет в яме с говном. Это абсолютно логично, но где же здесь совершенство мира, простите? А если завтра на Землю свалится метеорит в 2 км радиусом и вообще всё разнесёт - это тоже элемент совершенства мира? ========================== Конечно и то и другое ничуть не нарушают совершенства мира и каждого его элемента в отдельности. Эталоном что может быть для какого-то человека в данный момент времени? Где этот верный эталон, с которым мы его можем сравнить и сказать совершенен он или нет? Так вот, эталоном является сам человек в этот момент времени. А поэтому где бы он не находился, в любом состоянии и в любой ситуации - он все равно совершенен.
* то происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно.
одно другому не мешает. процесс может быть одновременно логичным и вынужденным, и содержать элементы случайности. ========================= Случайность это событие не вынужденное физическими причинами, по другому говоря - чудо. В чудеса, увы, поверить не могу. Так же не могу себе представить и случайность.
* Конечно и то и другое ничуть не нарушают совершенства мира и каждого его элемента в отдельности. Эталоном что может быть для какого-то человека в данный момент времени? Где этот верный эталон, с которым мы его можем сравнить и сказать совершенен он или нет? Так вот, эталоном является сам человек в этот момент времени. А поэтому где бы он не находился, в любом состоянии и в любой ситуации - он все равно совершенен.
По-моему, это софистика какая-то. Так или иначе, ваше утверждение о совершенстве мира представляется мне нефальсифицируемым, т.е. ненаучным, а то и бессодержательным. Ну ок, мир совершенен, и транклюктивен и подтранспрувен. И ЧТО?
* Случайность это событие не вынужденное физическими причинами, по другому говоря - чудо. В чудеса, увы, поверить не могу. Так же не могу себе представить и случайность.
Я не согласен, но не хочу углубляться (хинт: многие мейнстримные физики, если не подавляющее их большинство, считают иначе).
Ну, допустим случайности нет, в Землю впилился метеорит, совершенно закономерно за пару миллиардов лет закрутившийся так, чтобы в конце концов долбануться об Землю.
Совершенно логично и вынужденно (а не случайно и произвольно) жизни на Земле пришел конец. Вы не согласны, что эта самая логичность и вынужденность - не совсем того же свойства, что логичность и вынужденность дарвиновской биологической эволюции?
По-моему, это софистика какая-то. Так или иначе, ваше утверждение о совершенстве мира представляется мне нефальсифицируемым, т.е. ненаучным, а то и бессодержательным. Ну ок, мир совершенен, и транклюктивен и подтранспрувен. И ЧТО? ===================== Ничего. Просто "мир логичен" и "мир совершенен" это одно и то же.
Я не согласен, но не хочу углубляться (хинт: многие мейнстримные физики, если не подавляющее их большинство, считают иначе). =================== Пусть считают. Разные мнения есть
Совершенно логично и вынужденно (а не случайно и произвольно) жизни на Земле пришел конец. Вы не согласны, что эта самая логичность и вынужденность - не совсем того же свойства, что логичность и вынужденность дарвиновской биологической эволюции? ============================= Она именно совсем того же свойства.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-03 04:42 pm (UTC)==========================
Я о том, что мир логичен и совершенен в каждый момент, и все что происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно. А "верить в существование эволюции", это я в том же смысле, что верить в то что 2х2=4.
P.S.
Вот, касательно этой статьи, один вопрос обсуждаем: http://anticlericalism.livejournal.com/1240487.html
no subject
Date: 2012-01-03 04:49 pm (UTC)"мир совершенен" - а это что такое? Человек падает в очко сортира и тонет в яме с говном. Это абсолютно логично, но где же здесь совершенство мира, простите? А если завтра на Землю свалится метеорит в 2 км радиусом и вообще всё разнесёт - это тоже элемент совершенства мира?
* то происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно.
одно другому не мешает. процесс может быть одновременно логичным и вынужденным, и содержать элементы случайности. Т.е. разумеется тогда он не будет 100% вынужденным, у него будут элементы произвольности. Но самый простой пример - детерминистическая эволюция (если она детерминистическая) вполне может сочетаться с воздействием катастрофических случайных факторов, результат --- общий недетерминизм.
no subject
Date: 2012-01-03 04:59 pm (UTC)==========================
Конечно и то и другое ничуть не нарушают совершенства мира и каждого его элемента в отдельности. Эталоном что может быть для какого-то человека в данный момент времени? Где этот верный эталон, с которым мы его можем сравнить и сказать совершенен он или нет? Так вот, эталоном является сам человек в этот момент времени. А поэтому где бы он не находился, в любом состоянии и в любой ситуации - он все равно совершенен.
* то происходит в процессе эволюции также логично и вынужденно, а не случайно и произвольно.
одно другому не мешает. процесс может быть одновременно логичным и вынужденным, и содержать элементы случайности.
=========================
Случайность это событие не вынужденное физическими причинами, по другому говоря - чудо. В чудеса, увы, поверить не могу. Так же не могу себе представить и случайность.
no subject
Date: 2012-01-03 05:17 pm (UTC)По-моему, это софистика какая-то. Так или иначе, ваше утверждение о совершенстве мира представляется мне нефальсифицируемым, т.е. ненаучным, а то и бессодержательным. Ну ок, мир совершенен, и транклюктивен и подтранспрувен. И ЧТО?
* Случайность это событие не вынужденное физическими причинами, по другому говоря - чудо. В чудеса, увы, поверить не могу. Так же не могу себе представить и случайность.
Я не согласен, но не хочу углубляться (хинт: многие мейнстримные физики, если не подавляющее их большинство, считают иначе).
Ну, допустим случайности нет, в Землю впилился метеорит, совершенно закономерно за пару миллиардов лет закрутившийся так, чтобы в конце концов долбануться об Землю.
Совершенно логично и вынужденно (а не случайно и произвольно) жизни на Земле пришел конец. Вы не согласны, что эта самая логичность и вынужденность - не совсем того же свойства, что логичность и вынужденность дарвиновской биологической эволюции?
no subject
Date: 2012-01-03 05:32 pm (UTC)По-моему, это софистика какая-то. Так или иначе, ваше утверждение о совершенстве мира представляется мне нефальсифицируемым, т.е. ненаучным, а то и бессодержательным. Ну ок, мир совершенен, и транклюктивен и подтранспрувен. И ЧТО?
=====================
Ничего. Просто "мир логичен" и "мир совершенен" это одно и то же.
Я не согласен, но не хочу углубляться (хинт: многие мейнстримные физики, если не подавляющее их большинство, считают иначе).
===================
Пусть считают. Разные мнения есть
Совершенно логично и вынужденно (а не случайно и произвольно) жизни на Земле пришел конец. Вы не согласны, что эта самая логичность и вынужденность - не совсем того же свойства, что логичность и вынужденность дарвиновской биологической эволюции?
=============================
Она именно совсем того же свойства.