ну то есть вы предлагаете нагрузить судей еще и решением вопросов, является ли то или иное действие национальной традицией или нет не многовато ли для них?
да нет, вопросы эти могут решать обычные люди на своё усмотрение. В сложных случаях есть эксперты, в совсем сложных и конфликтных - суд.
При этом сделаю оговорку - я не против иных культур и не против того, чтобы они были представлены в школьной программе, тем более в книгах и передачах на телевидении. Я не за стерильность и изоляцию.
Однако приоритет должен быть за национальной культурой в общем случае. Ну или в частной за той культурой которая выбрана как желаемая для нации. Интерес к иностранной культуре не должен подавляться. Но подавляться, не поощряться должен интерес к культуре иммигрантских меньшинств.
да нет, вопросы эти могут решать обычные люди на своё усмотрение.
не, погодите вот люди решили, что некоторое действие - не соответсвует культуре и что они сделали?
интерес к культуре иммигрантских меньшинств. вы так говорите, как будто он есть у кого-то кроме иммигранстских меньшинств и как будто если не преподавать их культуру в школе, они ее не будут воспроизводить дома и более того - ее и так не преподают в школе, потому что на деле "иммигрантское меньшинство" совершенно неоднородно, нету там общей культуры, которую можно было бы преподать пример из России - узбекский и таджикский гастарбайтеры вынуждены между собой по русски говорить - иначе не понимают друг друга
* вот люди решили, что некоторое действие - не соответсвует культуре и что они сделали?
покачали головами и сказали "нехорошо". Для начала. Общественное осуждение, а не поддержка разнообразий национального самовыражения - уже неплохо.
* как будто если не преподавать их культуру в школе, они ее не будут воспроизводить дома
Они должны воспроизводить культуру нации хозяев. Такого рода ассимиляция достигается отсутствием толерантности к культуре приезжих, а не поощрением культуры приезжих. Да, дома будут воспроизводить. Но кое-кто не будет, поскольку не захочет, чтобы его дети выглядели "отсталыми". А кое кто не захочет перенимать "отсталую" культуру родителей. А кому-то хватит и того, что дома он будет вести себя в соответствии с нормами домашними, а вне дома - в соответствии с нормами страны хозяев.
покачали головами и сказали "нехорошо". Для начала. Общественное осуждение, а не поддержка разнообразий национального самовыражения - уже неплохо.
вот тут у вас несостыковка арабская культура плоха тем, что вам не нравится, так? а культура в целом, утрируя, складывается из многих и многих частных "нравится" вы сейчас говорите, что европейцы не осуждают, а поддерживают, то есть им нравится то есть европейцам нравится, а вам нет, следовательно, вы чужды европе, следовательно - вон отсюда, поганый чужак, не? а если им все таки не нравится арабская культура, то получается, что общественное осуждение уже есть и оно ни на что не влияет
Но кое-кто не будет, поскольку не захочет, чтобы его дети выглядели "отсталыми" эти и сейчас не воспроизводят, потому как и сейчас выглядят отсталыми а остальные и при тотальном освистывании будут считать, что они - хорошие консерваторы, а освистывающие - охуевшие извращенцы
кстати, я не вижу разницы между подходом "мы храним традиции, а вы, городские (европейские), совсем зажрались и в жопу поретесь" и подходом "мы тут в городе (европе) молодцы, а вы, деревенщины (арабы) отсталые идиоты"
* арабская культура плоха тем, что вам не нравится, так?
да я как бы вообще тут отхожу от суждений об арабской культуре и говорю о том, что излишний плюрализм культур и обычаев размывает общество, усложняет в нем жизнь. Это помимо тех или иных претензий к арабской культуре.
* то есть европейцам нравится, а вам нет, следовательно, вы чужды европе, следовательно - вон отсюда, поганый чужак, не?
Европейцы к этому относятся очень по-разному, вообще-то. А я лично не являюсь представителем некоторой ксенофобной культуры, мои взгляды - в рамках нормальной дисперсии личных взглядов и мировоззрений. Вот ежели б с миллион таких как я - тогда, пожалуй, европейцы могли бы и озаботиться утерей милой их сердцу толерантности. Опять же, если со всеми ксенофобами из "Европы" вышвырнут и меня, я буду только рад. )))) Правда, тут может оказаться. что я не тот ксенофоб, с которого начнут. )))
* эти и сейчас не воспроизводят, потому как и сейчас выглядят отсталыми
Нет, не так. С увеличением давления, увеличится и стереотипное восприятие некоторых обычаев как отсталых. То что сейчас для многих милое национальное чудачество, станет для них же не милым чудачеством.
* стати, я не вижу разницы между подходом "мы храним традиции, а вы, городские (европейские), совсем зажрались и в жопу поретесь" и подходом "мы тут в городе (европе) молодцы, а вы, деревенщины (арабы) отсталые идиоты"
Ну, когда и если городские, вконец, скажем, угробив свою среду обитания, поедут жить к деревенским, тогда у деревенских будут определенные основания предложить городским свою модель поведения.
излишний плюрализм культур и обычаев размывает общество
я вижу тут только одно размывание - между вменяемыми людьми любых культур и невменяемыми там, где отсев идет по вменяемости, все хорошо и можно забить на культурные различия там, где по другим соображениям - не очень хорошо разве в израиле много лучше, чем в берлине?
Нет, не так. С увеличением давления, увеличится и стереотипное восприятие некоторых обычаев как отсталых. То что сейчас для многих милое национальное чудачество, станет для них же не милым чудачеством.
ну, это лишь психологические предположения, которые трудно подтвердить или опровергнуть возможно, с увеличением давления они только сильнее начнут цепляться за свои "чудачества"
Ну, когда и если городские, вконец, скажем, угробив свою среду обитания, поедут жить к деревенским, тогда у деревенских будут определенные основания предложить городским свою модель поведения.
я вот не считаю, что все ценности равно верны и каждой есть свое место то есть если придется переехать в деревню, придется наводить там свои порядки, потому что "деревенские" плохи вне зависимости от того, в деревне мы или нет
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-29 08:40 pm (UTC)если есть спорные вопросы, их могут решать эксперты.
no subject
Date: 2011-06-29 08:46 pm (UTC)не многовато ли для них?
no subject
Date: 2011-06-30 12:34 am (UTC)При этом сделаю оговорку - я не против иных культур и не против того, чтобы они были представлены в школьной программе, тем более в книгах и передачах на телевидении. Я не за стерильность и изоляцию.
Однако приоритет должен быть за национальной культурой в общем случае. Ну или в частной за той культурой которая выбрана как желаемая для нации. Интерес к иностранной культуре не должен подавляться. Но подавляться, не поощряться должен интерес к культуре иммигрантских меньшинств.
no subject
Date: 2011-06-30 05:17 am (UTC)не, погодите
вот люди решили, что некоторое действие - не соответсвует культуре
и что они сделали?
интерес к культуре иммигрантских меньшинств.
вы так говорите, как будто он есть у кого-то кроме иммигранстских меньшинств и как будто если не преподавать их культуру в школе, они ее не будут воспроизводить дома
и более того - ее и так не преподают в школе, потому что на деле "иммигрантское меньшинство" совершенно неоднородно, нету там общей культуры, которую можно было бы преподать
пример из России - узбекский и таджикский гастарбайтеры вынуждены между собой по русски говорить - иначе не понимают друг друга
no subject
Date: 2011-06-30 03:41 pm (UTC)и что они сделали?
покачали головами и сказали "нехорошо". Для начала. Общественное осуждение, а не поддержка разнообразий национального самовыражения - уже неплохо.
* как будто если не преподавать их культуру в школе, они ее не будут воспроизводить дома
Они должны воспроизводить культуру нации хозяев. Такого рода ассимиляция достигается отсутствием толерантности к культуре приезжих, а не поощрением культуры приезжих. Да, дома будут воспроизводить. Но кое-кто не будет, поскольку не захочет, чтобы его дети выглядели "отсталыми". А кое кто не захочет перенимать "отсталую" культуру родителей. А кому-то хватит и того, что дома он будет вести себя в соответствии с нормами домашними, а вне дома - в соответствии с нормами страны хозяев.
no subject
Date: 2011-06-30 04:02 pm (UTC)вот тут у вас несостыковка
арабская культура плоха тем, что вам не нравится, так?
а культура в целом, утрируя, складывается из многих и многих частных "нравится"
вы сейчас говорите, что европейцы не осуждают, а поддерживают, то есть им нравится
то есть европейцам нравится, а вам нет, следовательно, вы чужды европе, следовательно - вон отсюда, поганый чужак, не?
а если им все таки не нравится арабская культура, то получается, что общественное осуждение уже есть и оно ни на что не влияет
Но кое-кто не будет, поскольку не захочет, чтобы его дети выглядели "отсталыми"
эти и сейчас не воспроизводят, потому как и сейчас выглядят отсталыми
а остальные и при тотальном освистывании будут считать, что они - хорошие консерваторы, а освистывающие - охуевшие извращенцы
кстати, я не вижу разницы между подходом "мы храним традиции, а вы, городские (европейские), совсем зажрались и в жопу поретесь" и подходом "мы тут в городе (европе) молодцы, а вы, деревенщины (арабы) отсталые идиоты"
no subject
Date: 2011-07-05 06:00 pm (UTC)да я как бы вообще тут отхожу от суждений об арабской культуре и говорю о том, что излишний плюрализм культур и обычаев размывает общество, усложняет в нем жизнь. Это помимо тех или иных претензий к арабской культуре.
* то есть европейцам нравится, а вам нет, следовательно, вы чужды европе, следовательно - вон отсюда, поганый чужак, не?
Европейцы к этому относятся очень по-разному, вообще-то. А я лично не являюсь представителем некоторой ксенофобной культуры, мои взгляды - в рамках нормальной дисперсии личных взглядов и мировоззрений. Вот ежели б с миллион таких как я - тогда, пожалуй, европейцы могли бы и озаботиться утерей милой их сердцу толерантности. Опять же, если со всеми ксенофобами из "Европы" вышвырнут и меня, я буду только рад. )))) Правда, тут может оказаться. что я не тот ксенофоб, с которого начнут. )))
* эти и сейчас не воспроизводят, потому как и сейчас выглядят отсталыми
Нет, не так. С увеличением давления, увеличится и стереотипное восприятие некоторых обычаев как отсталых. То что сейчас для многих милое национальное чудачество, станет для них же не милым чудачеством.
* стати, я не вижу разницы между подходом "мы храним традиции, а вы, городские (европейские), совсем зажрались и в жопу поретесь" и подходом "мы тут в городе (европе) молодцы, а вы, деревенщины (арабы) отсталые идиоты"
Ну, когда и если городские, вконец, скажем, угробив свою среду обитания, поедут жить к деревенским, тогда у деревенских будут определенные основания предложить городским свою модель поведения.
no subject
Date: 2011-07-05 06:34 pm (UTC)я вижу тут только одно размывание - между вменяемыми людьми любых культур и невменяемыми
там, где отсев идет по вменяемости, все хорошо и можно забить на культурные различия
там, где по другим соображениям - не очень хорошо
разве в израиле много лучше, чем в берлине?
Нет, не так. С увеличением давления, увеличится и стереотипное восприятие некоторых обычаев как отсталых. То что сейчас для многих милое национальное чудачество, станет для них же не милым чудачеством.
ну, это лишь психологические предположения, которые трудно подтвердить или опровергнуть
возможно, с увеличением давления они только сильнее начнут цепляться за свои "чудачества"
Ну, когда и если городские, вконец, скажем, угробив свою среду обитания, поедут жить к деревенским, тогда у деревенских будут определенные основания предложить городским свою модель поведения.
я вот не считаю, что все ценности равно верны и каждой есть свое место
то есть если придется переехать в деревню, придется наводить там свои порядки, потому что "деревенские" плохи вне зависимости от того, в деревне мы или нет