Без антисемитов пока никак нельзя - так уж получается

[yigal_s]

Мне показалось, что никакого особого резонанса в ЖЖ объявление о приеме на курсы программистов с последующим трудоустройством юношей еврейской национальности не вызвало. В отличие от реакции, последовавшей на объявление о приеме на работу лиц славянской внешности, или что там еще было...

Собственно, если обычные люди, включая сюда (возможно, и в первую очередь) обычных евреев, не будут реагировать на подобные еврейские объявления, то останется на это реагировать только антисемитам - людям, евреев ненавидящим.

А мне остается лишь выразить им благодарность за, в данном конкретном случае, общественно полезную деятельность, на которую не нашлось иных исполнителей и заинтересованных лиц.

ПС: эдак, еще и у скинхедов обнаружится общественная польза.

Comments

[yigal_s]

Вообще, полагаю, множество "евреев по рождению" и "евреев по рождению или иудеев по вероисповеданию" различаются пренебрежимо мало. Ну, наверное, на процент где-то. Если не меньше. В России, по крайней уж мере.

[iwr.livejournal.com]

Неважно. Вопрос концептуальный.

[yigal_s]

А концептуально - евреи давно уже не религиозная конфессия. Не говоря уже об устойчивом племенном характере самой религии.

В общем, я не думаю что вопрос этнический можно заменить вопросом конфессиональным. Только чуток разбавить. На те самые пол-процента.

[iwr.livejournal.com]

> А концептуально - евреи давно уже не религиозная конфессия.

Гиюр отменили?

[yigal_s]

Мы не в Хазарском Каганате.

Вес фактора гиюра в современное существование-воспризводство еврейской этно-религиозной общности относительно невелик.

[iwr.livejournal.com]

Какая нафик разница, велик или не велик?
Еще раз: евреем стать можно. Русским (китайцем, японцем, высоким блондином с голубыми глазами) - гораздо более затруднительно.
Евреи с т.з. иудаизма (т.е. в рамках области определения самого этого понятия) - не мелкоплеменная общность, а, скорее, группа "единомышленников" - в первую очередь. (Хотя есть и "во вторую", по понятным причинам.)
В этом ракурсе и нужно видеть в иудаизме отношения свой-чужой: последний является таковым преимущественно по своему собственному выбору.

[yigal_s]

> Евреи с т.з. иудаизма (т.е. в рамках области определения самого этого понятия) - не мелкоплеменная общность, а, скорее, группа "единомышленников" - в первую очередь.

Проблема тут в том, что номинально еврейство определяется двумя способами. При этом вес одного из способов в формировании еврейской общности велик, а второго - мал.

Я предпочитаю рассматривать в основном вес того фактора, который велик в наблюдаемой нами реальности, Вы же, рассматривая по большей части только второй, говорите тут про "единомышленников", а меж тем, в силу доминирования первого способа (кровного, генетического), приведенная вами характеристика евреев как единомышленников реальности не соответствует. Один еврей другому единомышленник примерно в той же степени, что и один русский - другому. Ну, может быть, немного в большей в силу ряда исторических причин, сформироваваших самосознание этноса, но качественно тут мало что меняется. Ну в самом деле, с какой это стати вы мне, галахическому еврею (чисто генетический критерий), определяете, с кем я там единомышленник? Вот гер - он "евреям" единомышленник, но маловато что-то этих геров....

Я слыхал, кстати, интерпретацию, что геры - это потомки потерявшихся евреев, и что души геров тоже стояли у горы Синай. Согласимся - чистейший образец племенного мифа - даже и перешедшие в иудаизм рассматриваются как действительные потомки древнего еврейского племени.

[iwr.livejournal.com]

При чём здесь вес фактора? Речь о другом: русский с китайцем, арийцем и проч. - свойства, обусловленные рождением, - раз и навсегда, и от человека никак не зависящие. С еврейством же всё не так. Поэтому я и говорю: еврейский "национализм" (в особенности тот, что в ША) не эквивалентен национализму этническому.

ЗЫ:
Я слыхал, кстати, интерпретацию, что геры - это потомки потерявшихся евреев, и что души геров тоже стояли у горы Синай

А то ж! А все те, кто стали физиками, имели еще от рождения (от зачатия?) соответствующую наклонность...

[yigal_s]

> При чём здесь вес фактора?

Так ведь сказал уже при чем. Хоть вы и определяете евреев как единомышленников, они, в основном, не столько единомышленники, сколько родственники по крови.

> еврейский "национализм" (в особенности тот, что в ША) не эквивалентен национализму этническому.

А мы до сих пор говорили, кажется, про евреев, а не про природу Ш-А "национализма". Национализм у евреев вполне себе этнический. Вот у иудеев - у тех не "вполне".

> А то ж! А все те, кто стали физиками, имели еще от рождения (от зачатия?) соответствующую наклонность...

А это не в параллель пример. Мой пример показывает, что иудеи рассматривают геров как возратившихся потомков евреев, а не просто как "единомышленников". А ваш показывает шо?

[yigal_s]

> В этом ракурсе и нужно видеть в иудаизме отношения свой-чужой: последний является таковым преимущественно по своему собственному выбору.

От этого взгляда веет некоторым эгоцентризмом и солипсизмом. Дело в том, что для большинства людей подобный выбор вообще не стоит в осознанной степени. Так же, как для Вас, видимо, никогда не стоял выбор о переходе в синтоизм, культ вуду или русское язычество.

Если с таким ракурсом и согласиться, то в равной степени он применим и к положению "зимми" в мусульманском обществе, и к положению тех же евреев, не желающих по своему собственному выбору креститься в обществе европейском. Мало того, он, в сущности, применим к рассмотрению сколь угодно жестоких репрессивных и дискриминационных отношений политического (к примеру) большинства по отношению к чуждому меньшинству: типа, присоединяйтесь к нашей платформе, или пеняйте на себя.

Я это говорю к тому, что предложенный вами ракурс (даже если с ним и согласиться) отнюдь не закрывает сам по себе вопрос о рассмотрении отношения "свой-чужой" в иудаизме.

[iwr.livejournal.com]

> От этого взгляда веет некоторым эгоцентризмом и солипсизмом.

Паапрашу не выражацца! (с) ;-)

> Дело в том, что для большинства людей подобный выбор вообще не стоит в осознанной степени.

Опять 25. При чём тут "большинство людей"?! Мы обсуждаем и сравниваем идеи, а не людей.

> Так же, как для Вас, видимо, никогда не стоял выбор о переходе в синтоизм, культ вуду или русское язычество.

Для нас много чего не стояло. А много другого таки стояло, да. Только всё это, опять же, не принципиально. :)

> Если с таким ракурсом и согласиться, то в равной степени он применим и к положению "зимми" в мусульманском обществе, и к положению тех же евреев, не желающих по своему собственному выбору креститься в обществе европейском.

Сто пудов! Я и не спорил - напротив. С небольшим только отличием (см. ниже).

> Мало того, он, в сущности, применим к рассмотрению сколь угодно жестоких репрессивных и дискриминационных отношений политического (к примеру) большинства по отношению к чуждому меньшинству: типа, присоединяйтесь к нашей платформе, или пеняйте на себя.

"Применим к рассмотрению" - да. Однако ж это уже другой аспект вопроса. Тут надо смотреть, насколько в данном случае имеет место жестоко-репрессивная дискриминация - к кому, почему и т.п..
Только, вроде бы, возможность присоединиться в данном конкретном случае рассматривается, скорее, как право, нежели как обязанность - со всеми вытекающими.

[yigal_s]

>> Если с таким ракурсом и согласиться, то в равной степени он применим и к положению "зимми" в мусульманском обществе, и к положению тех же евреев, не желающих по своему собственному выбору креститься в обществе европейском.

> Сто пудов! Я и не спорил - напротив. С небольшим только отличием

А это отличие, которое, видимо, можно поставить иудаизму в заслугу, ничего не меняет в рассматриваемом вопросе. Дихотомия "евреи" - "неевреи по собственному выбору" достаточно надуманна, поскольку в мире существуют сотни и тысячи разнообразных групп, ко всем из которых принадлежать невозможно. Отношение иудаизма к чужакам само по себе не может оправдываться тем, что чужаки, якобы, могли бы к иудаизму присоединиться и перестать быть чужаками.