Околоковидное - как сказать много, не сказав ровным счетом ничего

[yigal_s]

Если вы решили, что я это о вас или о нём, то нет, это я о себе.

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5140264.html?thread=137186600#cmt137186600

Ну-с, пока-что занесём в протокол - отрицал очевидную пользу ивермектина, не соглашался со значимостью 67 научных статей, с недоверием отнёсся к заявлению о том, что ивермектин поставил на ноги всю Индию.

Это всё так похоже на рассуждения о том, что де, вот в той общине уже 20 лет работает вечный двигатель, что давно выяснено, что Эйнштейн не прав и что у астероидов нет гравитации. А ученые знают, но скрывают.

Отличия, конечно, налицо. Аналогии тут нет. И если завтра выяснится, что ивремектин работает - не говорите мне, что я сравнивал его с вечным двигателем. Но всё ж тенденции отчетливо проявлены.

Но увы увы, чего мне явно не хватает, помимо немного отлаженного скептицизма - это хотя бы очень базовых познаний в медицине.

Comments

[chuka_lis]

по ивермектину есть много публикаций. к сожалению, лично я не могу на основании опубликованных данных сделать заключение, что ивермектин помогает от ковида.
при этом, для части людей он вполне может работать как плацебо (и это сила), а части может помочь как противопаразитарное- так что у организма может высвободиться чуть больше ресурса на борьбу с вирусом.
поскольку нет данных, которые бесспорно (без предвзятости) подтверждают его пользу- он и не включен в протоколы лечения в тех местах, где полагаются на доказательную медицину.
потому уповать на него как магическую таблетку, это абсурд. да и судиться, тоже глупо.

[juan_gandhi]

А кстати о 4d, я тут напоролся на 24-cells.

[yigal_s]

The 24-cell does not have a regular analogue in 3 dimensions. It is the only one of the six convex regular 4-polytopes which is not the four-dimensional analogue of one of the five regular Platonic solids.

хммм, да, интересно. Спасибо!

[a-konst.livejournal.com]

Учитывая, сколько предположительно будут стоить работающие Правильные Лекарства от ковида (от Правильных Компаний), я готов допустить какое угодно давление со стороны большой фармы на тех, кто пытается делать клинические испытания ивермектина.
В том числе в России. И особенно в России.
Но все-таки меня кое-что смущает.
Типа, в Индии или Индонезии, или Бразилии, эта большая фарма не смогла скупить на корню врачей, а в США или Зап.Европе смогла.
А еще в Китае смогла. Или у Китая свои резоны скрывать?
Работающее дешевое лекарство им тоже ведь небось было бы очень кстати.

[yigal_s]

как будто кроме бигфармы нет интересантов, которым надо бы человечество поставить на ноги за минимальный срок.

Даже какие-нибудь Биллы Гейцы и Соросы, кровно заинтересованные в радикальном снижении численности гоев и прочего человечества, вряд ли ловят кайф от нынешней ситуации, когда умирают в основном старики, а экономика тащится в треть накала.

Бигфарма — это же копейки по сравнению с общим ущербом для экономики.

[a-konst.livejournal.com]

Общий ущерб для экономики размазан ровным слоем на всех, а прибыли конкретной фарм-компании очень сосредоточены.

Но с другой стороны, мне трудно оценить, насколько реалистично заткнуть такое количество исследований.
Скажем, то, что ивермектин, судя по всему, прямо запрещен к использованию по протоколу и за это можно поплатиться лицензией — подозрительно. Или нет? Много ли запрещенных вообще лекарств в США? Какое там вообще умолчание — врач может пользоваться всем, что в этом случае прямо не запрещено, или только тем, что в этом случае прямо разрешено?

А с третьей стороны — количество свидетельств из, условно, "стран третьего мира" уже очень впечатляет. Мне трудно предположить что они все "нарисованы". Главное, зачем? Кому выгода запрещать испытания ивермектина — это можно хотя бы разумно предположить, а вот кому может быть выгода в разных странах в таких масштабах фальсифицировать его пользу, учитывая, как он дешев и без того распространен?

[yigal_s]

Не уверен, запрещен ли он по протоколу. Вообще, насколько я понимаю, врачи понемногу пробуют разные подходы, только не очень это афишируется, а то ж опять будет стоять визг о врачах-убийцах.

Опять же, откуда инфа, что ивермектин запрещен к испытаниям?

Вот на этом правительственном сайте ивермектин фигурирует https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antiviral-therapy/ivermectin/ , а что там в протоколах и правилах — мне неизвестно. Но уж нахождение его на данном сайте явно подсказывает, что со счетов его не сбросили и его тестирование поощряется.

[a-konst.livejournal.com]

Инфа — от конспирологов :)

Ну надо ж им чем-то объяснять, почему нет положительных результатов испытаний из стран первого мира, и это при том, что он (по их убеждению) такой замечательный и на самом деле лечит!

На самом деле я читал предположительные (не доказанные, спекулятивные, как я понял) объяснения того, почему он таки работает в странах третьего мира.
Прочитал я это в виде "там дофига людей заражены разными паразитами, и само по себе пролечивание от паразитов здорово увеличивает естестенный иммунитет, поэтому количество серьезных кейсов ковида значительно падает".
От себя я к этому объяснению должен добавить, что оно хорошо работает только в странах, в которых мало, по численности, стандартных групп риска для ковида.
Но для убедительной проверки надо как минимум выписать весь список стран (регионов в них) где ивермектин якобы массово помог сбить эпидемию, и посмотреть возрастные пирамиды в этих странах, и сравнить с теми же США или Зап.Европой.

[larisaka.livejournal.com]

>> запрещен к испытаниям
ничего он не запрещен, я там у Ганди немного написала.
на clinicaltrials.gov еще можно поискать

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04727424

[yigal_s]

* Общий ущерб для экономики размазан ровным слоем на всех, а прибыли конкретной фарм-компании очень сосредоточены.

Сомнительно. Куча бизнесов, в том числе и крупных, терпят убытки. Ну вот разве что Амазон поднялся.

[is4umielofon.livejournal.com]

юзер vit_r — это пятая колонна. У них, видите ли, врач должен сам решать как лечить на основании личного опыта веры своей куцей выборки.
Ну да и не такой щит может хеппенс, когда основы медстатистики прогулял.

[yigal_s]

Ну я не в той весовой категории. Можете сами с ним разбираться, если не лень.

А меня уже достали эти "американские врачи", "швейцарские врачи" и прочая шизанутая шушера в белых халатах.

[staerum.livejournal.com]

Вначале окажется, что ивермектин работает. А там и про вечный двигатель может узнаем... Вот тогда и заживём!

[yigal_s]

да некоторые, наверное, и сейчас от вечных двигателей или от холодного термоядерного синтеза живут очень даже неплохо!

[yigal_s]

Вот пожалуйста, можете приобщиться.

https://soz2000.nethouse.ru/products

https://synthesit.ru/articles

[staerum.livejournal.com]

Вот это цивилизовано, эликсиры и вечные двигатели. Без QR и принуждений, покупай, пользуйся.

[stream-line.livejournal.com]

Весьма уважаемый в научном и врачебном сообществе доктор Ал. Кухарчук, который в Индии как раз и работает, написал отдельный гневный пост про рассказы, что Индии помог ивермиктин. Он говорит, что Индии помог суровый и решительный локдаун. О том, что он никем не ангажирован, говорит хотя бы то, что он последовательно выступает против повальной вакцинации как единственного средства борьбы с пандемией.

[a-konst.livejournal.com]

А где он ето написал?

[stream-line.livejournal.com]

В ФБ. МОгу дать ссылку на страницу, но пересматривать все посты, простите, не смогу — там много текста. https://www.facebook.com/profalexkukharchuk

[a-konst.livejournal.com]

Спасибо, но в ФБ я не имею возможности смотреть, аккаунта у меня нет и не будет.

[stream-line.livejournal.com]

Понимаю. В таком случае ничем не могу подтвердить свои слова и вы можете либо поверить мне на слово, либо не поверить. Ибо информацию доктор ставит именно там.