yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
Опять Риттенхаус. Профессиональный скептик Michael Shermer высказался и чего-то сильно удивил и разочаровал. Пишет, что самооборона - это взятие закона в свои руки, присваивание себе роли судьи и палача. И про ночных погромщиков пишет то же самое - мол, взяли закон в свои руки. Хорошо уж про разграбленные магазины не написал, что, мол, мародёры взяли закон в свои руки, хотя ведь напрашивается уже.

И это всё уже после того, как суд квалифицировал действия Риттенхауса как чистую самооборону во всех случаях и после того, как известно, что от первой своей "жертвы" он пытался уйти, и стрелять стал только когда тот уже схватился за его автомат и после того, как все увидели кадры агрессивно-неадеквантое поведение его "жертвы".

Т.е. или ты, возможно, труп, или ты, оказывается, берёшь на себя роль палача, а не стреляешь в самый последний миг перед тем, как здоровый бугай выхватит твой автомат.

Талмудизм какой-то. Взять и всё вывернуть нахрен два раза, и всё для того, чтобы сказать то, что тебе лично хочется.

https://michaelshermer.substack.com/p/kyle-rittenhouse-and-self-help-justice

Date: 2021-11-23 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[if our son was 17 and announced that he was going to a protest over a highly-charged issue with racial and political overtones (in this case the police shooting of Jacob Blake), and that he was taking with him a semi-automatic AR-15 style rifle just in case things took a turn toward violence, we’d take away his gun, hide the car keys, and if necessary lock him in his room.... The system is far from perfect, but it is vastly superior to the alternative of a lawless society, or one in which citizens take the law into their own hands.]

Что-то здесь неясно?
Edited Date: 2021-11-23 11:34 pm (UTC)

Date: 2021-11-24 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это summary, по идее больше ничего не нужно. На самом деле все просто, но логика не интеллигентская, конечно.

Date: 2021-11-24 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Логики вообще никакой нет. Точно так же можно аргументировать, — "если Ваш сын захочет записаться в пожарные/полицию/морскую пехоту... , заприте его дома..."

Ну, и, помимо того, его рассуждения, что "system is far from perfect, but it is vastly superior to the alternative of a lawless society", — вполне разумны, но не относятся к данному случаю, поскольку "системы" не было. Полиция не останавливала погромы, пожарные не тушили пожары, медики не спасали раненых. Не было выбора между "системой" и "граждане занимаются этим сами".

Date: 2021-11-25 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Это может показаться странным, но есть люди, начиная с меня, которым глубоко безразлично, кто из любителей AR-15 кого застрелит. Назвался груздем - полезай в кузов. Вот по такой логике я к этому делу и отношусь: https://occuserpens.livejournal.com/1105452.html

Date: 2021-11-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Есть два способа это интерпретировать. Один, Вы их тех, кто считает, что только Калашников, и все, кто AR15, просто не понимают, какие качества самые важные для винтовки, на которую мы полагаемся для защиты своей жизни.

Второй, Вам не нравится идея обороны, а не выбор винтовки, и, если, скажем, Вы с женой идете домой из кино вечером, и на Вас нападает группа бандитов, то, с Вашей стороны, самым моральным поведением было бы не обороняться, и, если убьют, то ничего не поделаешь, это лучше, чем если Вы их остановите.

Или есть еще какой-то третий вариант?

Date: 2021-11-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
К техническим характеристикам assualt weapons у меня претензий нет.

А вот к сценарию ходить в кино вооружeнным есть. Везде где я жил, в кино с оружием никто не ходит. И жить в местах где это принято я не хочу, это не жизнь.
Edited Date: 2021-11-25 08:11 pm (UTC)

Date: 2021-11-26 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Тогда несколько замечаний. Во-первых, в Вашем "info" написано, Вы живете в Maryland, что уже удивительно — ​из всего мира выбрать США, где есть Втора Поправка.

Во-вторых, правильно ли я понимаю, что, если бы выбор сводился к оружию и преступности, Вы предпочли бы жить в Балтиморе, но не в Александрии?

В-третьих, если Вы не живете в Балтиморе, то есть хорошие шансы, что каждый раз, когда вы сидите в полном зале, там есть люди с оружием.

В-четвертых, я уверен, что Вы путешествовали по разным штатам. Вот Вам карта, по состоянию на 2021-й. На ней желтым цветом помечены штаты, где полиция может отказать в выдаче разрешения на ношение оружия. Синим, где полиция не может отказать, если у человека нету преступного или психиатрического прошлого. Зеленым помечены штаты, где разрешение не требуется. Я так понимаю, Вы считаете, что жить на сине-зеленой территории это не жизнь?



Если вы кликнете на картинку, то там есть gif, который показывает изменение ситуации, начиная с 1986-го. То, на чем держатся "желтые" штаты, с большой вероятностью будет признано антиконституционным в ближайшие пару лет. Учитывая огромный рост интереса к оружию в США, его скупают как туалетную бумагу в СССР, даже быстрее, чем при Обаме, — это будет означать, что не останется мест, где Вы сможете спрятаться от "не жизнь". Какой план?


Date: 2021-11-26 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вы как с Луны свалились :) В том же Балтиморе есть очень приличные университетские места, где можно спокойно жить в свое удовольствие.

Date: 2021-11-27 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Странно. "Есть приличные места"? Казалось бы, если там запрет на оружие, и нигде нету того, что Вы называете "не жизнь", то там везде должны быть приличные места, нет?

Я уже не говорю о том, что это как-то не очень прилично звучит, мол, есть университетский укрепрайон, где люди с достатком могут спокойно жить, не парясь о том, что происходит за его пределами.

Date: 2021-11-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Вы в NYC живете, да? Балтимор не так далеко. Обычный американский город с хорошими и плохими нейборхудами.

Date: 2021-11-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Я живу не в НЙ, я живу в субурбии, и рядом с НЙ только ради их финансовой индустрии. Но, похоже, это уже ненадолго.

Что до "обычный американский", то Вы хотели сказать "обычный город, управляемый демократами, в штате, управляемом демократами".