об иврит

[yigal_s]

Обсуждение реформы перевода русского языка на латинский алфавит. Вернее культурно-политических аспектов таковой.

https://a-bugaev.livejournal.com/1288199.html

А вот, по этому поводу, интересно, рассматривалось ли когда-то предложение перевести иврит на латинский алфавит или какую-то его адаптацию под нужды семитских языков? Ну или шире - хоть какой-то семитский язык была ли попытка перевести на латинницу?

В принципе, ИМХО, по нынешним компьютерным временам с доминированием европейских языков было бы замечательно уж хотя бы начать писать слева направо (*), но просто ж так не получится, придется ещё и буквы разворачивать, а это уже просто дичь какая-то, зеркальный текст получается. Может, в этой связи было бы проще вернуться к древнееврейскому написанию букв (тоже развёрнутому, где надо). ИМХО, по нынешним временам оно куда как прогрессивнее, чем арамейское квадратичное письмо.

Кстати, за время жизни в Израиле, мне как-то начало казаться, что открывать книгу и листать её справа налево как-то всё же удобнее. Сам не знаю почему, но как-то да. Вот справа налево максимально бегло читать - всё ж оказалось тяжеловато, особенно если в перемешку с цифрами, формулами и англоязычными вставками, а книгу листать - самое оно. Совершенно не могу понять, откуда взялось такое ощущение. Может, оттого, что листаешь страницы не левой рукой, а правой?

(*) Если взглянуть, как правши-израильтяне выписывают текст справо налево, и как у них при этом ручка наклонена - хочется же убиться.

Comments

[juan_gandhi]

Можно по-этрусски писать. У них буквы были греческие, а писали справа налево.

У написания справа налево есть преимущество, если рулишь в стране с левым рулем. Текст идет параллельно направлению движения, можно целые романы выкладывать.

[yigal_s]

> Текст идет параллельно направлению движения,

:)))

[juan_gandhi]

Вдоль 50-й дороги в пустыне выложены длинные тексты, камушками - и вот проблема, направление.

[yigal_s]

да, я понял. занятно.

[mahadaridra.livejournal.com]

Семитский мальтийский язык пользуется латиницей. Говорящих мало, они только на Мальте
Но в целом такой перевод семитского языка на алфавитное письмо — дикая, губительная затея

[yigal_s]

Семитский язык так и так алфавитен, вы видимо, всё же имели в виду, отказ именно от ивритского/семитского алфавита?

А черт его знает. В Израиле, даже и придерживаясь семитского алфавита, всё равно же практически угробили семитское произношение, разные буквы все в основном произносят одинаково. Так что, при сохранении всё же разности в написании различных исходных букв, не вижу проблем в подобном переходе на латинский алфавит (с необходимыми модификациями диактрическими знаками).

> Семитский мальтийский язык пользуется латиницей.

Спасибо.

[alon_68]

Строго говоря, у семитских не алфавит, а абугида.

[yigal_s]

А почему не "консонантное письмо"?

Вроде, кроме эфиопского, других семитских языков в абугиде не фигурирует...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%B0

И, кстати, да, википедия предлагает называть консонантное письмо "квазиалфавитным". Не знал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

[alon_68]

Ну или так, да, не совсем был точен.

Не "абугида"

[mahadaridra.livejournal.com]

Именно консонатное письмо!!
Выражение "абугида" стало распространенным, но оно совершенно неприемлемо.
А его объект — четвертый тип развитой письменности, кроме алфавитного, идеографического и консонантного. Кроме непонятно откуда взявшегося эфиопского письма, оно представлено во всех письменностях цивилизации Южной Азии — в хинди, тамильском, тайском, яванском, и еще примерно в трех десятках

[ak_47]

с необходимыми модификациями диактрическими знаками

Нет, нет! Такой латиницы нам не нужно! Или на нормальный ASCII без всяких закорючек, или будет шило на мыло. Вон поляки на латинице, при этом с нечитаемыми сочетаниями и закорючками впридачу. И нафига было тогда переходить, спрашивается?

[yigal_s]

А что, в европейских языках диактрические знаки потребляют отдельный код ASCII?

https://www.ascii-codes.com/cp852.html

[ak_47]

Я имел в виду первую половину таблицы, до 127. Если уж реформировать, так на полумеры не размениваться. :)

[yigal_s]

Не, ну запихнуть иврит в чистую латинницу — это уже насилие.

[ak_47]

אם תרצו, אין זו אגדה!

[yigal_s]

AM TRCU AIN ZU AGDE!

[mahadaridra.livejournal.com]

Все же консонантное письмо неправильно считать алфавитным. Оно и не алфавитное, и не идеографическое. Если это достаточно сложная тема вас заинтересует, прочтите книгу академика А.В. Смирнова . Найти можно через сайт института философии РАН (Смирнов — директор)

[spamsink]

До юникода, когда рассчитывать на наличие ивритского шрифта и/или раскладки на компьютере или в SMS на телефоне было нельзя, как на иврите писали?

[yigal_s]

не застал. На работе все мейлы ходили на английском.

Ну, наверно, тоже на транслите каком-нибудь. Вопрос же не в частном применении (тут можно хоть иероглифами на иврите писать пробовать), а в языковой реформе.

[spamsink]

Зачем сразу реформировать? По примеру Китая с его официально утвержденным пиньинем, можно было бы и ввести официальную латинизацию для параллельного хождения.

[yigal_s]

это уже частные детали реформы )))

[alon_68]

Ну так до юникода и на русском-то были проблемы писать. Или в специальном редакторе типа Лексикона, или полагаясь на вторую половину таблицы - с хорошим шансом, что на другом компьютере будут кракозябры. Либо транслитом, по-пролетарски.

[ez98.livejournal.com]

Жаботинский вроде рассматривал

[urod.livejournal.com]

Для современного иврита подходит кириллица. Всё равно разницы между тав и тет нет, какие звуки обозначали алеф и аин — никто не знает. Ивритское произношение создали в основном выходцы из Российской Империи (и бывшей Российской Империи: СССР, ПНР).

[yigal_s]

Тогда на письме куча слов совпадёт, при том, что из-за отсутствия огласовок мозгам и так нужно трудиться чуток больше. Сомнительная затея.

[urod.livejournal.com]

Это и про орфографическую реформу 1917 года говорили (что куча слов совпадёт). Какие-то слова совпали, но это нам не особенно мешает.

[yigal_s]

там немногое совпало. С ивритом даже и сравнивать нельзя.

[urod.livejournal.com]

> из-за отсутствия огласовок мозгам и так нужно трудиться чуток больше

Так ведь это сейчас огласовки не пишут. В кириллице все гласные буквы появятся, и читать станет гораздо легче.

Заодно предлоги и союзы можно начать писать через пробел, а не слитно.

[yigal_s]

А, ещё и гласные добавить? Ну да, вариант. Порвать полностью с семитизмом. Может, и перспективное направление.

[urod.livejournal.com]

Есть прецедент. Фарси записывается алфавитом, созданным на основе арабского алфавита, где с гласными негусто.

Но таджикский язык, который является диалектом фарси, записывается кириллицей, и там гласные используются на всю катушку.

У бухарских евреев был свой диалект таджикского, который они записывали ивритскими буквами, но сейчас и он записывается кириллицей.

[(Anonymous)]

Все это суета и томленье духа.

Люди уже разделились на тех, кого вполне устраивает современная письменность и тех, кто желает разучиться читать и писать.