yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
Собственно, вот один к одному (цитаты из Докинза во второй части поста) то, что я вижу в канадском образовании. Ну вот же они, вешечки:

Ни в коем случае не употреблять слово наука - ровно это в учебниках и наблюдаю. Математика нужна для подсчета площади теннисного корта, а физика - для хоккея.

Привязка к жизни (желательно к жизни на кухне и в ванне).

Ну и заключительным аккордом - явно не высказанная, но напрашивающаяся мысль, что деградация образования - следствие повышения градуса инклюзивности и адаптации этого образования для меньшинств. Т.е. математику/физику преподают по идиотски для того, чтобы она была понятна даже (в восприятии вот этих "не-расистов") неграм и девочкам (добавим сюда, понятно, и просто отстающих тупых мальчиков). Причем, скорее всего, во всех трёх случаях планка занижена до уровня идиотизма, нерелевантного даже для этих отстающих мальчиков (уж не говоря об обычных неграх и девочках).
Так или иначе, мысль, что деградация образования связана с его инклюзивностью - напрашивается.
На словах, конечно же, это оформляется как благая цель донесения школьных знаний до максимального количества учащихся, а не до 30-50% хорошистов и отличников - и вот об этом говорят в открытую. А уж какова в этом провале действительная роль заботы и о "visual minorities", остается только спекулировать.


Докинз. "Расплетая радугу".

"Совершенно иную угрозу для восприимчивости людей к науке представляет собой популяризаторское «опрофанивание». Движение «За понимание науки обществом», которое развернулось в Америке в ответ на начавшуюся триумфальными успехами Советского Союза космическую гонку (а сегодня — по крайней мере, в Британии — стимулируется тревогой по поводу резкого спада числа абитуриентов на естественно-научных факультетах), становится все более «популистским». Всевозможные «недели науки» и научные двухнедельные мероприятия выдают в ученых беспокойное стремление быть любимцами публики. Смешные шляпы и клоунские голоса внушают нам на все лады, что наука — это развлечение, развлечение, развлечение! Эксцентричные персонажи показывают взрывы и забавные фокусы. Недавно мне довелось посетить инструктаж, где ученых уговаривали проводить игровые мероприятия в торговых центрах, дабы приобщать народные массы к радостям науки. Ведущий рекомендовал нам избегать всего, что хоть как-то может показаться скучным, всячески показывать, что наука «имеет отношение» к жизни обычных людей, к тому, что происходит у них на кухне или в ванной, и по возможности использовать такие материалы для опытов, которые зрители в конце могли бы съесть. На последнем из этих мероприятий, организованном самим ведущим, единственным научным феноменом, по-настоящему привлекшим внимание, был писсуар, который автоматически спускает воду, когда от него отходят. Самого слова «наука» нам советовали избегать, поскольку «обычные люди» воспринимают его с опаской.
Я не сомневаюсь, что подобная примитивизация будет иметь успех, если наша цель — обеспечить «мероприятию» максимальное число посетителей. Но когда я заявляю, что товар, который там сбывают публике, не есть настоящая наука, меня упрекают в «элитизме» и говорят, что привлечь людей любыми средствами — необходимый первый шаг. Ну что ж, если и в самом деле нужно использовать это слово (хотя я бы не стал), то, возможно, элитизм — не такая ужасная вещь. И есть огромная разница между снобистским упоением собственной исключительностью и благожелательным, предупредительным элитизмом, который старается помочь людям повысить свои ставки в жизненной игре и присоединиться к элите. Преднамеренная профанация «для тупых» — снисходительная и покровительственная — хуже всего. Когда я изложил эти взгляды в своей недавней американской лекции, один из участников заключительного обсуждения — само собой, сияя самодовольством, переполнявшим его мужское белое сердце, — позволил себе оскорбительную дерзость, высказав мысль, что примитивная популяризация может быть необходима, чтобы познакомить с наукой «нацменов и женщин».

Date: 2021-08-30 08:29 pm (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Мы, учёные, этих ваших "инклюзивностей" не понимаем. Мы понимаем цели, достижение которых можно оценить квантифицируемыми факторами: снижением уровня преступности, снижением уровня безработицы, улучшением психического здоровья (снижением уровня депрессий/самоубийств) и т.п., иначе ради чего весь этот цирк с изменением способа подачи информации публике затевается?

При этом совершенно неважно, какая у этого цирка мотивация — снобистская или благожелательная. Если поставлена квантифицируемая цель, про которую имеется консенсус, что стремление к ней полезно, и она достигается — ну и слава богу.

Date: 2021-08-30 10:14 pm (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Про эту цель нет консенсуса, что стремление к ней полезно, поскольку побочные эффекты её достижения не определены.

Date: 2021-08-30 10:31 pm (UTC)
spamsink: (lenin)
From: [personal profile] spamsink
Ну да, это и плохо.

Желающие наживаться на контрактах по мощению дорог благими намерениями не переводятся.

Date: 2021-08-30 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
А это им не очень интересно, на то вы, учёные-мочёные, существуете, голову морщить. Вас на это учили, а их нет. Им денег и чаю пить. Ну и общественные похвалы за инклюзивность и всё такоэ :)

Date: 2021-08-30 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
И невозбранно пороться в жопу, что кстати тоже немаловажный фактор. Зафигачить заместь хорошего и системного образования мульку и половое воспитание, где гомосек — такой же как все член общества, а не поехавший умом гражданин, перепутавший свой пол, что при наличии системы в голове довольно очевидно.

Всех, конечно, в гомики не перевербуешь, но неустойчивых, на грани, достаточно подтолкнуть в нужную сторону, и вот вам новые свежие попки и пиписьки)) Собсна, в разы возросшая статистика трансгендерства это подтверждает — работает задумка-то. Подвинули неустойчивых.

Это, конечно, не главный фактор, но ЛГБТ сообщество от себя тоже эту лепту вносит.
Edited Date: 2021-08-30 11:32 pm (UTC)

Date: 2021-08-31 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] Павел Лисицын (from livejournal.com)
Африканизация на марше — не надо умных, надо толпы тупых обезьян!

Date: 2021-08-31 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] curiousmole.livejournal.com
Давайте попробуем вникнуть в сложившуюся ситуацию. Для начала примем, что ум это способность мыслить, то есть скорее потенциал конкретного человека. В таком случае говорить, что идет борьба с умными не оснований, на мыслительный потенциал индивида никто не покушается. Тогда стоит уточнить суть претензий, выдвигаемых здесь — как я понял, считается, что упрощение образовательной программы не позволит обладающим бОльшим потенциалом реализовать его в полной мере. Но возникает встречный вопрос — а есть ли возможность в современном обществе в полной мере реализовать этот самый потенциал? Грубо говоря, чем заниматься личности с хорошим естественно-научным образованием после его получения? Найдутся ли в современном обществе рабочие места для "шибко грамотных"? Есть большое подозрение, что в современном обществе рабочих мест, где можно применять эти самые глубокие познания в целом не так много.
Как решался этот вопрос в прошлом? Фильтр на входе, большая часть человечества не получала образования вообще. Как решается сейчас? Фильтр на входе путем упрощения образования. Смысл ругаться на фильтр, если причины не в нем?

Date: 2021-08-31 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Это какие-то абстрактные словеса. Гораздо более существенное и приземленное влияние обсуждаемых процессов в образовании на нашу жизнь будет в том, сколько у нас будет электриков (в смысле. рабочих-электриков), понимающих, что такое электричество, постоянный и переменный ток, как работает счетчик и предохранительный автомат, и т.п.

Date: 2021-08-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousmole.livejournal.com
Современная система образования в Канаде этому препятствует? Я не в курсе просто, извините.
Электрик — тот самый случай, когда упрощенная программа в самый раз. Что там ему достаточно знать из математики, косинус фи? Даже слишком, пожалуй.

Date: 2021-08-31 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
То, что описано — приведет (и если мне не изменяет память, уже приводит на деле — видел какие-то новости об инцидентах) к полной деградации квалификации технических работников среднего звена (в данном случае в Канаде). Мне даже странно, что вы задаете такой вопрос и этого не видите.

Date: 2021-08-31 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousmole.livejournal.com
Ну приведет. В перспективе.
Но есть нюансы. Во-первых, не знаю про Канаду, но квалификация технических работников среднего звена высокой никогда не была (я сам такой, бывший инженер). Будем честны, технический работник среднего звена это обезьянка, натасканная решать узкий круг шаблонных задач, причем не в учебном заведении, а уже в процессе работы.
Во-вторых, Канада может (могла?) себе позволить импорт технических работников среднего звена. Пример из смежной области — уверен, что и музыкальное образование (я имею в виду классику) в Канаде достаточно мягкое, без серьезного давления на обучающегося. Русскоязычное же (в широком смысле, я не про Россию конкретно) музобразование штампует массу качественных профессионалов, которых девать потом особо некуда, вот лучшие (и самые пробивные) из них и перебираются западнее. Оказывается, так сказать, образовательная услуга более богатому обществу.
Для основной массы эмигрантов предел мечтаний это рядовая карьера местного жителя с более-менее высоким потенциалом, да и усилий для этого он готов прикладывать намного больше.
Банальности пишу, но, судя по всему, так оно и работает до сих пор. Путь в тупик, общая деградация, но пока всех в целом это устраивает.

Date: 2021-09-01 02:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Боюсь, что рабочие-электрики и раньше мало что понимали.

Просто они функционируют иначе: там, где умный дилетант что-то прикинет/рассчитает, электрик тупо воспользуется СНИПом. И не факт, что у дилетанта получится лучше, хотя он может быть многократно умнее "профессионала".

Также не факт, что электрик не заметит явную глупость/ошибку/опечатку в документах, хотя риск этого и велик.

Date: 2021-08-31 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousmole.livejournal.com
связывание ног в возрасте от 7 до 18 лет не позволит людям реализовать свой спортивный потенциал в полной мере.

Отличная аналогия! Да, именно так! Но взгляните на ситуацию под другим углом, человек, знающий о своем высоком потенциале и жизненную планку ставит высоко. В спорте все решается просто, первых мест всего три, а чемпион всего один, не дотянулся — до свидания, но и эта простота порождает такие драмы, что ой. В подъезде моем жил боксер-юниорский чемпион, призер чего-то в боксерском мире заметного, как слетел с вершины так сломался, спился и умер от этого. Но это спортсмены, слабые люди, да и мало их. В обществе в целом сейчас проблема в том, что образованных умников можно получить много, но применить их некуда, а это опасно. Проще с теми, кого в детстве связывали, упомянутыми нынче электриками они работать смогут еще лучше, чем без связывания.

Date: 2021-09-01 02:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Программа всегда была простая. Еще в советской школе дети учили наизусть значения тригонометрических функций тривиальных углов [30-45-60], вместо того, чтобы воспользоваться определением и несложными геометрическими соображениями.

Так что это не реформа хорошего в плохое, а реформа плохого в дебильное. Конечный результат образования и там и сям будет одинаковый, нулевой.

Date: 2021-09-02 02:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кто-то сам считал, остальных заставляли тупо заучить. Конец 80-х.

Date: 2021-09-03 05:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как учебник он чудовищен. Но если понимать, чего добивался автор, книжка становится частично разумной.

Ну и об'ем — тоненькая книжка на 5 лет обучения, за это время можно было научить вдесятеро.

Date: 2021-09-06 08:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не сильно провраться, при этом избегая того, что, якобы, может быть непонятно детям.

Пример — чудовищное определение равенства фигур, поэлементное, свое для каждой фигуры. Просто чтобы избежать разговора о движениях плоскости в начале курса.

Проблема в том, что эти заходы не помогали слабым и отпугивали сильных [но недостаточно сильных, чтобы понять кунштюки автора]. Учителя, в массе своей, тоже не понимали, откуда уши растут. И часто подменяли изучение геометрии заучиванием формулировок, определений и доказательства наизусть, отпугивая уже вообще всех, у кого был хоть какой-то интеллект.