DIFY

[yigal_s]

Элеметнарный вопрос, даже стыдно спрашивать. Пожаробезопасно ли монтирование удлинителя (по которому пойдёт где-то максимум ватт 150, 110 V) на доску из то ли ДСП, то ли пресованного картона (может, МДФ) - короче, из этой хрени при сверлении высверливается труха, похожая скорее на картон, чем на древесную стружку. И если не безопасно, то на что панель розеток допустимо/принято монтировать, помимо металлического листа?

В принципе, я собираю тут вертикальную панель (закрепил уже её за телевизором - то ли прототип, то ли окончательный вариант), чтобы подвесить на неё всё интернет хозяйство - модем, раутер, свитчи итд. По идее, не страшно и на деревянную панель, и даже на картонную. Ну сколько там вольт? 5-12V. Но тут мне в голову пришла светлая мысль привинтить туда же и красивую аллюминиевую панель розеток...

Comments

[juan_gandhi]

Я все эти розетки, за телевизором, например, монтирую в стандартные коробки, встраиваемые в стену. Панель, конечно, интересная идея. Но вряд ли я стал бы это делать, смысл-то. Впрочем, интересная идея. У меня модем и раутер стоят на тумбочке, частично рядом с UPS.

[yigal_s]

У меня как раз смысл есть. Красиво получится и удобно. И путанница проводов резко уменьшится.

[yigal_s]

В стену - конечно, интересно, но я с гипсокартоном работать не умею, плюс в моём варианте это здорово ударит по звукоизоляции. Да и жена против, я тут уже собрался со скуки стену проткнуть, чтоб ethernet розетки поставить, но нет. Может, она и права.

[juan_gandhi]

Гипсокартон вырезается utility knife-ом запросто, и заделывается потом без следа. Ethernet у меня тоже в стенке протянут, и hdmi.

[yigal_s]

что он вырезается без проблем - это понятно. Можно при желании и потренироваться, и запороть пару панелей. Не проблема.
Вот "заделывать без следа" уже понятно куда как меньше. Там надо и правильно кусок для заделелки вырезать, да и как краской стену замазать, чтобы перехода видно не было и чтоб всю комнату не перекрашивать - я без понятия. Ну и опять же, на крайняк придётся полностью всю плиту заменять, с теми ж вопросами. В малярных делах я полный ноль.

[juan_gandhi]

Заделывается так:

• делаем дырку достаточного размера;
• вырезаем кусок драйвола под размер дырки;
• в дырку вставляем пару фанерок, привинчивая их к имеющемуся драйволу (шурупами);
• к этим фанеркам привинчиваем вставляемый кусок драйвола;
• замазываем стыки этой фигней, joint compound;
• шкурим, когда высохнет, замазываем начисто, шкурим еще раз (шкурить можно мокрой губкой, чтоб пыли не было);
• - грунтуем;
• - красим.

В одном фильме так банк грабят - там вообще все делают за пару часов; это, конечно, пурга, но на самом деле не много времени уходит, ну пара дней до полной неузнаваемости, где была эта дыра.

[lolaley]

Я бы розетки боком поставила, удобнее пользоваться.

[yigal_s]

боком тоже будут )))

[brmail]

А почему появились опасения? Эта планка с розетками греется? Ну воткните в нее нагрузку на полчаса, если задняя часть будет теплая, то ничего делать не надо. Если горячая, то между задней стенкой и картоном в местах крепления просто проложить шайбы толщиной в 5-8 миллиметров. Шайбы можно напилить из обычной разделочной пластиковой доски за пару баксов.

[yigal_s]

Греться ей никаких шансов, у меня на всё про всё 300 Ватт по максимуму.
Очевидно, что у меня просто паранойя (тут мне в реале один человек подсказал, что нельзя всё это на дерево лепить), но закладываюсь чисто на случай неисправности и на соответствие канадским ГОСТам для кондо (которых не знаю).
Вроде, подставка для телевизора у меня чисто металл+стекло + малюсенькая фанерочка, и думаю, что это неспроста. Правда, все удлинители брошены на паркетный пол, но уж это варварство стандартами наверняка не оговорено )))

А пластиковые шайбы, возможно, ещё более пожароопасны, чем дерево. А то б я просто пластиковую панель купил бы, заместо деревянной.

[brmail]

у шайб предполагалось не огнеупорность, а возможность вентиляции этой линейки с розетками с задней стороны. Вместо них запросто можно накинуть гайки "толстого" размера, они будут огнеупорными. Что касается возгорания розетки, то тут шайбы не помогут никак - загориться так загорится. С другой стороны, чтобы загорелся блок розеток от нагрузки в 300 ватт, это какая-то фантастика. Если есть такое опасение, берите такой блок, который снабжен Surge Protector, ну будет он стоить на десять баксов дороже, зато будете спать спокойно.

[lolaley]

👍

[peter-fromm.livejournal.com]

Я когда-то делал на советской дсп, но в советские времена, когда было все в дело, что на соседней стройке стащил. Не сгорело. Но сейчас бы не рискнул.

[yigal_s]

В советские времена я лет в 12, кажется, всякую фигню под ёлочку на 220V паял, и удлинители чинил. Сейчас бы, пожалуй, 5 раз перед этим подумал, да и не стал бы. )))

Upd: Не, насчет удлинителей приврал, но вилку питания перебирал пару раз, причем куда я там нейтралку включал, а куда фазу - бог ведает, а впрочем и вилка была симметричная. )))

[agasfer.livejournal.com]

А зачем? Пусть рядом на полу валяется.

[yigal_s]

там уже и так слишком много валяется, а я собрался ещё кой-что добавить.

[vanxant.livejournal.com]

Выпилите кусок гипсокартона полдюймовой толщины (он как раз стандартно идёт 12.5 мм). По крайней мере по посконным снипам в таких случаях (монтаж проводов и розеток в горючие стены и перегородки) требуется 10мм штукатурки, а это оно и есть, за вычетом собственно картона.

[yigal_s]

так оно ж осыпаться будет. Где это видано, чтоб монтажную плату из гипсокартона делать? И опять же, мне туда ещё всякие полочки крепить, и переделывать т.е. много раз ввинчиваться. А ну как всё это расколется нафиг, всё ж не цельная стена-то. Опять же, ненароком плечом задену при перемонтаже - и кранты.

[vanxant.livejournal.com]

Ну тогда остаётся металлическая труба, металлорукав для провода либо короб. Вообще положено медь, но на алюминий пожарные нормально реагируют, главное что не сталь.
В качестве короба можно взять направляющие для того же гипсокартона - они алюминиевые и бывают разной ширины, от 40 до 200 мм.
Ну или просто взять алюминиевый кабель-канал, он конечно дорогой, но вам вроде много не надо. Там обычно идёт система (сам канал, крышки, различные розетки), и смотреться будет прям совсем хорошо.

[yigal_s]

не могу врубиться, что вы предлагаете. В моём варианте - я просто беру ДСП панель и прикручиваю её сзади не телевизор. А потом всё что надо прикручиваю к ней шурупами, в том числе и панель удлинителя с кучей розеток.

Что мне там даст труба, металлорукав, что там за короб - мне неведомо. Провод от удлинителя у меня просто будет болтаться в воздухе, мне единственное что надо - чтобы моя панель, на которой всё монтируется, была не горючей.
Вы предлагаете мне собрать рамку, в которую вставить гипсокартонную плату, или что-то другое?

А кстати, какие проблемы со сталью-то?

[vanxant.livejournal.com]

Не увидел, что у вас удлинитель и так люминевый. Тогда норм. Все БП будут воткнуты в него, остальное по сути слаботочка.
Что за проблемы со сталью - не знаю, возможно сопротивление слишком большое. Но вот почему-то в стали нельзя.

[yigal_s]

У меня как раз наоборот запланировано - БП (бытовые приборы?) с относительно высокой мощностью потребления (около 200 Ватт) сядут на бытовой удлинитель, а аллюминиевый красавец будет питать всякую ерунду ещё ватт на 50-100.

Так а что в стали-то? Корпуса розеток стальные нельзя, а аллюминиевые можно? Чудеса!
(или же всё же речь о проводах или контактах?)

[vanxant.livejournal.com]

БП это блок питания.
Просто представьте, что один из блоков питания или провод загорелся на вашей панели.
Одно дело, если всё это изолировано в металле или куском штукатурки. Другое - если прямой контакт с вашими опилками.

[digest.livejournal.com]

Удлинитель сам по себе — вещь достаточно пожароопасная и не рекомендуется в качестве постоянного решения.
Но с маленькими токами (для модемов-раутеров) я бы не заморачивался. Просто купил бы очень качественную панель (не обычный бытовой удлинитель, а такую, для серверных шкафов) и на сильно меньшее количество потребителей, чем показано на картинке :-).

[yigal_s]

А как же без удлинителя в качестве постоянного решения, когда мне минимум 13 вилок нужно воткнуть-то?

Да и по минимуму - телевизор, коробка кабельного TV, DVD, 3 розетки под пару игровых приставок, FireStick, HDMI Switch - уже 7 розеток выходит. И откуда всю эту радость тянуть, да ещё и без удлинителя?

Мало того, при добавлении ко всему этому сетевого оборудования (что стоит рядом с телевизором для удобства и поскольку интернет заходит через TV кабель), мне и одного удлинителя не хватит :-(

[yigal_s]

Кстати, а как вам идея воткнуть один удлинитель в другой (daisy chaining) с точки зрения той же пожарной безопасности?

Первый - это качественный бытовой surge protector, второй - просто панель разеток в аллюминиевом корпусе как на картинке в моём исходном посте
(которая будет хорошо защищена от перепадов напряжения первым удлинителем).
На второй сядет всякая мелочь - ну Ватт 100 максимум, на 110 V, суммарное потребление электроэнергии обоими - меньше 300 Ватт, ну для надежности заложимся на 500. Максимальный ампераж розетки 15 А, ну и удлинители соответствуют.

Без двух удлинителей мне всё равно практически не обойтись, втыкать их в разные розетки - скорее всего бестолку, всё равно они скорее всего лягут на один провод в стене, так что варианты - либо воткнуть их последовательно, либо два в одну розетку же (розеточный блок в стене имеет два стандартных сокета), но аллюминиевого удлинителя с хорошим Surege Protection мне не найти - поэтому рассматриваю решение покупки блока розеток в люминиевом корпусе и daisy chaining.

[digest.livejournal.com]

Да, так пожалуй, будет оптимально с точки зрения желаний и возможностей.
Только в суммарно 300Вт на все, включая ТВ и игровые приставки? Они прилично жрут, я б утроил.

[yigal_s]

У меня ваттметр стоит. Так что всё точно замеряется. Но, возможно, в процессе игры будут жрать и больше, я не проверял. У нас детские стоят, Nintendo, там процессор мало жрёт.

[peter-fromm.livejournal.com]

Ага ))

[levyi-botinok.livejournal.com]

А вы что, пожарников вызывать собираетесь?
Себе делаете? Вроде, стандартные удинители на 13 ампер сертифицированы.
Основная пожароопасность - в плохих контактах. Не используйте дешевый хлам (но вроде вы и не используете). И вы же не собираетесь ежедневно вынимать вилки из розеток?
Сталь, видимо, не рекоммендуется по причине низкой теплопроводности. Мне кажется, это супер-перестраховка. А может, из-за плохой электропроводности (вообще-то эта подкладка должна быть еще и заземлена. Я так думаю, что все наши нормы разрабатывались еще в каменном веке, когда не было достаточно высоких стандартов ни на провода ни на контакты ни на изоляцию.
У меня вся разводка собрана внутри полки (кажется, икеевской). Никакого металла. Нужные для ИК управления блоки и wifi вынесены наверх.

[yigal_s]

Так я и говорю ж выше - обыкновенная паранойя. Что до норм и стандартов - то они, похоже, релевантны для старых электроприборов с большой потребляемой мощностью. Я спокойно могу 4 раза по столько на розетку навесить - и всё это ещё должно нормально работать (т.е. жутко подумать, 48 электроприборов, 4 телевизора итд). А, ну и отчасти стандарты на проклятые американские 110V - всё же пожестче, чем на 220V.

Чисто психологически - бросить что-то в икеевскую стойку и забыть об этом - одно дело, а вот самому всё это "спроектировать" и собрать - как бы бОльшая ответственность. Если б мне не сказали, что собирать на панели из трухи неправильно - я б и не догадался, пожалуй, и прикрутил бы туда всю электрику, включая и 110V.

(сорри за апдейты)

[levyi-botinok.livejournal.com]

Икеевская полка - та же труха. Зато с дверцей.
Про 110 вольт не понял. Мощность та же, вероятность пробоя ниже, делают американцы всё еще лучше китайцев (точнее всё равно китайцы делают, но теперь они делают неплохо).
Ваша мфд, возможно, не хуже дсп (возможны варианты). Главное, чтобы не развалилось всё. Бывают панели, что шурупы из них вываливаются от дуновения ветра вместе с мясом.

[yigal_s]

Про 110 вольт как-то уже обсуждалось здесь, они более пожароопасны, чем 220.
Догадаетесь, почему?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Токи больше при той же мощности. Но греться всё равно нечему. Нагрев проводов до возгорания - совершенно нереальный вариант. Греется в месте плохого контакта. Как быстро портятся контакты при разных напряжениях - не проверял. Пробивает легче при высоких, естественно.

[yigal_s]

ну да, опасность вдвое большего тока через плохой контакт. Соответственно, тепловыделение, оценивая грубо, больше в четыре раза.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Оно так, но я никогда не видел, чтобы американские вилки были чем-то (в 4 раза) лучше европейских. Скорее наоборот, в гостиницах приходилось раздвигать дурацкие параллельные контакты вилки от настольной лампы, чтобы контакт наконец появился.

[yigal_s]

по идее, плоские контакты вилок на 110V могут обеспечивать значительно лучший контакт, чем круглые.

как в реальности дела обстоят - без понятия, не проверял.