Я так понимаю, что частью белового супрематизма может оказаться абсолютно все, что угодно. От любви к документам, до утверждения, что все люди - братья. В этом, собственно, и суть: у борцов за справеливость в руках оказывается дубинка, которой при желании можно ударить любого.
I’ve been a Jew all my life although I was not raised with a Jewish education. In my late 40s, I began to study. I read, I joined a synagogue, I helped start a Talmud study group.
Нет, я не думал о том, какой у неё религиозный бэкграунд - это как раз неважно, спокойно может быть и атеисткой. Просто тип узнаваем - века полтора назад точно также проповедовала бы искоренить в себе сладострастие, отречься от алкоголя и мастурбации и посвятить жизнь Иисусу.
Но при этом, заметьте, христианство, пускай самого фанатичного толка, намного консистентнее и честнее этой "прогрессивной" муры. Христиане (и мусульмане, и иудеи) обычно считают, что имеют ответы на разные каверзные вопросы и их озвучивают. Эти ответы могут быть нелепы, демагогичны и для нас совершенно неубедительны, но их озвучиватели хотя бы действительно считают, что они честно отвечают на подколки.
Тут же... Что будет, если эту тётушку спросить, почему она свои "откройте глаза-уши сердечные!" обращает лишь к людям определённого происхождения, а к другим не обращает? Считает ли она негров и прочих бипоков святыми людьми, которые заведомо свободны от предубеждений против ближнего своего? Почему только "белые" должны заглядывать себе глубоко в душу и искоренять там всевозможные микроагрессии, а для "цветных" это совершенно излишне? И как ей не бросается в глаза совершенная произвольность записи миллионов людей самых разных происхождений в эти бинарные категории?
Думаю, ответом будет остекленелый взгляд и разговор о расизме спрашивающего. Ни разу не видел, чтобы публика этого толка хотя бы пыталась делать вид, будто у них есть ответ насчёт этого безумного двойного счёта.
Христианство хотя бы никогда не объявляло какую-то категорию людей свободными от греха.
Тётушка скажет, что идущее из глубены веков истории США системное расовое угнетение именно направлено от белых к черным, и чтобы его побороть, надо именно гнобить белых расистов, а белым не очень расистам окончательно зашлифовывать тот расизм, который они усвоили в рамках своей белой американской культуры.
Но ведь даже если это полнейшая правда - это ведь всё равно не отвечает на вопросы, где грань, за которой борьба с расизмом в себе переходит в холопство; и не может ли быть так, что в "чёрных" что расизм, что холопство порождают тоже всякие скверные представления; и не должны ли "чёрные" тоже проделать некую работу над собой и эти представления в себе изживить для построения нашего замечательного нового справедливого общества.
Тем не менее, я никогда не видел, чтобы граждане её толка пытались на эти вопросы отвечать - они их просто мимо ушей пропускают. Чёрного расизма быть не может, а почему? - а потому, что про чёрный расизм придумали белые расисты, вот почему.
Черные должны избавиться от комплексов, навязанных им системой угнетения. Черный расизм - это вообще не общественная проблема, это мелкое облачко на фоне черных туч.
> я никогда не видел, чтобы граждане её толка пытались на эти вопросы отвечать - они их просто мимо ушей пропускают.
А много вы видели борцов с антисемитизмом, готовых поговорить за еврейское национальное чванство?
А много вы видели борцов с антисемитизмом, готовых поговорить за еврейское национальное чванство?
Верно, но мы с религией сравнивали. Так вот любая религия этому "прогрессивному" речекряканью по части консистентности сто очков вперёд даст. Когда слушаю Мусу Серантонио после чтения всякой прогрессивной-феминистической-антирасистской риторики, так прямо уши отдыхают. Ну джихадист. Ну людоед. Но хотя бы в рамках своей веры разумен и последователен.
Вроде бы, то, в чем она кается (и, видимо, призывает других) - самоуверенность, чувство првосходства, "я никогда не ошибаюсь, а если ошиблась - виноваты другие" и так далее - это не белый расзм, это обычный стиль воспитания любой аристократии, и значительного процента еврейских детей (по крайней мере, по представлениям снаружи). Этого лишены русские, китайцы... про немцев не уверен. До сих пор, считалось, что немецко-русская школа, мордующая учеников перед классом у доски с невыученным уроком - это ужас ужасный, нужно, как у англо-саксов: оценки одноклассников - страшная тайна! Ни один двоечник не должен чувствовать себя ущемленным! И вот те на! Похоже, амриканским аристократам понравились русские и китайские работники, хотят своих такими же.
Она по каким-то своим критериям записывает это в культуру белого расизма, а не просто аристократии. Не знаю, права она или нет.
Но мне это методологически категорически не нравится. Потому что надо изживать (если есть такая необходимость и воможность) недостатки своей личности и своей культуры, а не еврейские, русские, белые недостатки. И селекцию нежелательным особенностям культуры следует делать не по принадлежности к белой культуре, и даже не по принадлежности к культуре расизма, будь это культура господ или рабов,а по желательности этих недостатков устранению. Методологически это ужасно похоже на культуру нацистов которые отметали всё плохое, но прежде всего, по признаку "еврейскости".
Кстати, те огрызки англосаксонской культуры, с которыми я мог в Канаде как-то познакомиться, мне как-то совсем не по душе, но я думаю, что в США многое всё ж иначе, Канада, мне кажется куда более чопорна и консервативно-пуританская страна. Заменять её на культуру приезжих меньшинств - отчасти осмысленно. Заменять её на секторальную культуру забитых негров из гетто - трижды бы подумал. Ну и по-любому, такого рода весьма небезопасная социальная инженерия, уж коль её собрались продавливать искусственно, должна делаться не с подачи таких вот полудур.
Но мне это методологически категорически не нравится. Это я бы даже обсуждать не стал. Нынешний американский вариант продавливания чувства вины просто дает очевидно карикатурные всплески. Но на те же чувства давят разные кампании. Это такое подстригание и атомизация. Divercity опять таки. Разбавление мигрантами (нормальные мигранты, если не чечены какие-нибудь, обладают повышенной лояльностью). Я помню, в Австралии была кампания признания вины за "украденное поколение", когда в первой половине 20 века детей аборигенов массово брали "на воспитание" в "белые" семьи. Мне-то казалось, что это был в целом акт подвижничества белого населения. Альтернативными вариантами было либо валить всем из Австралии и никогда туда больше не приплывать, либо отгородиться забором и смотреть через него друг на друга, как в зоопарке. Более-менее приемлемым я считаю давить на совесть по поводу непомерного потребления. Но тут проблема с личным примером у правящей элиты. Одно дело грохнуться разок на колени в национальных шарфах, а другое, перейти на уровень потребления, сравнимый со средними черными семьями.
Но самая беда с пропагандой виноватости хоть за что, хоть за съеденное прабабушкой яблоко познания, что как раз те, кого бы стоило окоротить, на это не поведутся. То есть, вместо выделения элиты по принципам меритократии наверх будут всплывать ребята, прошедшие отбор в эксперименте со старухой процентщицей В общем, грустные мысли..
> Но самая беда с пропагандой виноватости хоть за что, хоть за съеденное прабабушкой яблоко познания, что как раз те, кого бы стоило окоротить, на это не поведутся. То есть, вместо выделения элиты по принципам меритократии наверх будут всплывать ребята, прошедшие отбор в эксперименте со старухой процентщицей
Я не смог увидеть связь этих двух предложений, и вообще не очень понял смысл второго.
Тут возможна логика, что тон в обществе задают не экстремальные расисты, поэтому бороться надо не с экстремальными расистами и симпатизантами Гитлера, а именно что с привычным расизмом белых людей, которые себя и расистами-то не считают. Насчет элиты и старухи, ещё раз, не врубился.
Видимо, я позицию плохо обозначил, как неодобрение этих призывов к покаяниям Я не думаю, что есть какая-то логика в обвинениях в расизме людей, которые имеют основания себя расистами не считать. За исключением дрессировки для каких-то нужд. Есть разница между уважением людей, отличающихся от тебя по каким-то признакам (женщин, негров, геев, толстых...) и требованием, скажем, не различать их при выборе партнеров (до этого пока не дошло, но недалеко осталось).
Каждый человек сам для себя уникален. И родители, как правило, поддерживают в нем это самоощущение. Оно позволяет ему в дальнейшем ворочать горы, самореализовываться. Сравнение себя с другими неизбежно. Оно дает возможность оптимизировать свои усилия и скоординировать их (встроить, подчинить) с усилиями других. (Конечно, если человек глуп, он может явно себя переоценивать, что часто только способствует карьере, но мы не об этом, поскольку кампания нацелена не на окорачивание глупцов).
С чувством вины горы ворочать можно, но без иннициативы, менее эффективно и преимущественно по приказу начальника пеницитарной системы. А откуда тот начальник берется? Не знаю, но как-то он для себя решил вечный вопрос "тварь я дрожащая, или право имею" в пользу второго варианта. То есть, его чувство вины может быть далеко не иллюзорным, и тем не менее облегчать путь к использованию других, насилию и произволу.
Возможно, среди определенных социальных групп в Штатах кампания действительно актуальна. У меня она вызывает негативную реакцию, поскольку ни в Австралии, ни в Англии я с такой проблемой не сталкивался. В Австралии чаще встречалось обратное: пренебрежительное отношение к "реднекам" - белым потомкам основных переселенцев (как бы каторжников) со стороны "цивилизованных" индусов и других более поздних эмигрантов. Про аборигенов я писал выше. Плюс, эта борьба с расизмом идет параллельно с кампанией за "Divercity", сводящейся, в частности равному представительству и оплате труда "разных категорий", что в нашей научной мегакорпорации, и без того страдающей отсутствием харизматичных лидеров (и уходом тех, кто был), приведет к полному болоту.
Меня воспитали хамлом с ЧСВ и неким набором расовых стереотипов, мне от этого плохо, и я в результате делаю плохо другим, не только people of color но и своим белым коллегам. При чем здесь расизм ? Если убрать расовые стереотипы хамство и ЧСВ никуда не денутся.
А по моему это wishful thinking. Не виноватая я, это все злая расистская культура на меня страслую и ужаслую порчу навела, а так я очень хочу быть хорошей, и для этого мне надо чтобы все включая лично тебя, дорогой слушатель, [далее длинный список того чего ей надо].
Э, нет. Во первых как минимум половина этого замечательного спича (а на самом деле почти весь) - это описание ее личных особенностей в ее личной жизни. Она постоянно повторяет что-то типа "I've been raised", описывает как она себя вела, и т.д. Это может быть такой риторический прием, я согласен, но сути ее желаний в том виде в котором она их высказывает это не меняет.
Особенности культуры, несмотря на то, что это может быть сложно, в своем личном поведении человек может исправить: сам, по собственному желанию, и т.д. Ей же надо поменять культуру, причем абсолютно непонятно на что, т.е. чтобы исправились все остальные.
> Это может быть такой риторический прием, я согласен, но сути ее желаний в том виде в котором она их высказывает это не меняет.
Это с полной очевидностью риторический приём и она говорит о себе лишь как о рядовом и стандартном примере влияния белой расистской культуры на людей, в ней выросших.
> Ей же надо поменять культуру, причем абсолютно непонятно на что, т.е. чтобы исправились все остальные.
Разумеется. Речь не о ней персонально, а обо всех выросших в рамках, ну, давайте что-ли преувеличим для наглядности, культуры Нацизма, просуществовавшего сотни лет, и продолжающего своё существование и сейчас в США.
На что менять? Думаю, ей понятно. Или она думает, что ей понятно. Но это как бы вообще не вопрос, когда надо просто избавляться от Нацизма. :-)
Я безусловно понимаю ее логику, и в рамках определенных предположений о наличии Нацизьмы с Двух Больших Букв она вполне себе непротиворечива. Другое дело что предположения бредовые (и, по моему мнению, с достаточно высокой вероятностью выросли из желания свалить на Нацизьму с двух больших букв собственные проблемы с в том числе ЧСВ и хамством).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-07-14 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 03:55 am (UTC)фэтшейминг! Я ж на диете.
no subject
Date: 2020-07-14 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 04:16 am (UTC)And we'll keep White Power 'til the end
no subject
Date: 2020-07-14 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 10:31 am (UTC)Главное, в конкретику не впадать.
Производит дама впечатление стандартной религиозной фанатички стиля "покайтеся, ибо конец близок".
no subject
Date: 2020-07-14 02:20 pm (UTC)I’ve been a Jew all my life although I was not raised with a Jewish education. In my late 40s, I began to study. I read, I joined a synagogue, I helped start a Talmud study group.
no subject
Date: 2020-07-14 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 06:17 pm (UTC)А вот "бекграунд" у неё как раз был секулярный. :-)
В принципе-то да, в этом новом антирасизме есть что-то глубокое от христианских закидонов, уж не знаю, есть ли параллели в иудаизме/мусульманстве...
no subject
Date: 2020-07-14 06:47 pm (UTC)Тут же... Что будет, если эту тётушку спросить, почему она свои "откройте глаза-уши сердечные!" обращает лишь к людям определённого происхождения, а к другим не обращает? Считает ли она негров и прочих бипоков святыми людьми, которые заведомо свободны от предубеждений против ближнего своего? Почему только "белые" должны заглядывать себе глубоко в душу и искоренять там всевозможные микроагрессии, а для "цветных" это совершенно излишне? И как ей не бросается в глаза совершенная произвольность записи миллионов людей самых разных происхождений в эти бинарные категории?
Думаю, ответом будет остекленелый взгляд и разговор о расизме спрашивающего. Ни разу не видел, чтобы публика этого толка хотя бы пыталась делать вид, будто у них есть ответ насчёт этого безумного двойного счёта.
Христианство хотя бы никогда не объявляло какую-то категорию людей свободными от греха.
no subject
Date: 2020-07-14 06:55 pm (UTC)Тётушка скажет, что идущее из глубены веков истории США системное расовое угнетение именно направлено от белых к черным, и чтобы его побороть, надо именно гнобить белых расистов, а белым не очень расистам окончательно зашлифовывать тот расизм, который они усвоили в рамках своей белой американской культуры.
no subject
Date: 2020-07-15 11:53 am (UTC)Тем не менее, я никогда не видел, чтобы граждане её толка пытались на эти вопросы отвечать - они их просто мимо ушей пропускают. Чёрного расизма быть не может, а почему? - а потому, что про чёрный расизм придумали белые расисты, вот почему.
no subject
Date: 2020-07-15 01:38 pm (UTC)> я никогда не видел, чтобы граждане её толка пытались на эти вопросы отвечать - они их просто мимо ушей пропускают.
А много вы видели борцов с антисемитизмом, готовых поговорить за еврейское национальное чванство?
no subject
Date: 2020-07-16 09:27 am (UTC)Верно, но мы с религией сравнивали. Так вот любая религия этому "прогрессивному" речекряканью по части консистентности сто очков вперёд даст. Когда слушаю Мусу Серантонио после чтения всякой прогрессивной-феминистической-антирасистской риторики, так прямо уши отдыхают. Ну джихадист. Ну людоед. Но хотя бы в рамках своей веры разумен и последователен.
no subject
Date: 2020-07-16 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 08:57 pm (UTC)Этого лишены русские, китайцы... про немцев не уверен.
До сих пор, считалось, что немецко-русская школа, мордующая учеников перед классом у доски с невыученным уроком - это ужас ужасный, нужно, как у англо-саксов: оценки одноклассников - страшная тайна! Ни один двоечник не должен чувствовать себя ущемленным!
И вот те на!
Похоже, амриканским аристократам понравились русские и китайские работники, хотят своих такими же.
no subject
Date: 2020-07-14 09:05 pm (UTC)Не знаю, права она или нет.
Но мне это методологически категорически не нравится. Потому что надо изживать (если есть такая необходимость и воможность) недостатки своей личности и своей культуры, а не еврейские, русские, белые недостатки. И селекцию нежелательным особенностям культуры следует делать не по принадлежности к белой культуре, и даже не по принадлежности к культуре расизма, будь это культура господ или рабов,а по желательности этих недостатков устранению. Методологически это ужасно похоже на культуру нацистов которые отметали всё плохое, но прежде всего, по признаку "еврейскости".
Кстати, те огрызки англосаксонской культуры, с которыми я мог в Канаде как-то познакомиться, мне как-то совсем не по душе, но я думаю, что в США многое всё ж иначе, Канада, мне кажется куда более чопорна и консервативно-пуританская страна. Заменять её на культуру приезжих меньшинств - отчасти осмысленно. Заменять её на секторальную культуру забитых негров из гетто - трижды бы подумал. Ну и по-любому, такого рода весьма небезопасная социальная инженерия, уж коль её собрались продавливать искусственно, должна делаться не с подачи таких вот полудур.
no subject
Date: 2020-07-15 01:37 am (UTC)Это я бы даже обсуждать не стал.
Нынешний американский вариант продавливания чувства вины просто дает очевидно карикатурные всплески.
Но на те же чувства давят разные кампании. Это такое подстригание и атомизация. Divercity опять таки. Разбавление мигрантами (нормальные мигранты, если не чечены какие-нибудь, обладают повышенной лояльностью).
Я помню, в Австралии была кампания признания вины за "украденное поколение", когда в первой половине 20 века детей аборигенов массово брали "на воспитание" в "белые" семьи. Мне-то казалось, что это был в целом акт подвижничества белого населения. Альтернативными вариантами было либо валить всем из Австралии и никогда туда больше не приплывать, либо отгородиться забором и смотреть через него друг на друга, как в зоопарке.
Более-менее приемлемым я считаю давить на совесть по поводу непомерного потребления. Но тут проблема с личным примером у правящей элиты. Одно дело грохнуться разок на колени в национальных шарфах, а другое, перейти на уровень потребления, сравнимый со средними черными семьями.
Но самая беда с пропагандой виноватости хоть за что, хоть за съеденное прабабушкой яблоко познания, что как раз те, кого бы стоило окоротить, на это не поведутся. То есть, вместо выделения элиты по принципам меритократии наверх будут всплывать ребята, прошедшие отбор в эксперименте со старухой процентщицей
В общем, грустные мысли..
no subject
Date: 2020-07-15 02:41 pm (UTC)Я не смог увидеть связь этих двух предложений, и вообще не очень понял смысл второго.
Тут возможна логика, что тон в обществе задают не экстремальные расисты, поэтому бороться надо не с экстремальными расистами и симпатизантами Гитлера, а именно что с привычным расизмом белых людей, которые себя и расистами-то не считают. Насчет элиты и старухи, ещё раз, не врубился.
no subject
Date: 2020-07-15 05:20 pm (UTC)Я не думаю, что есть какая-то логика в обвинениях в расизме людей, которые имеют основания себя расистами не считать. За исключением дрессировки для каких-то нужд. Есть разница между уважением людей, отличающихся от тебя по каким-то признакам (женщин, негров, геев, толстых...) и требованием, скажем, не различать их при выборе партнеров (до этого пока не дошло, но недалеко осталось).
Каждый человек сам для себя уникален. И родители, как правило, поддерживают в нем это самоощущение. Оно позволяет ему в дальнейшем ворочать горы, самореализовываться. Сравнение себя с другими неизбежно. Оно дает возможность оптимизировать свои усилия и скоординировать их (встроить, подчинить) с усилиями других. (Конечно, если человек глуп, он может явно себя переоценивать, что часто только способствует карьере, но мы не об этом, поскольку кампания нацелена не на окорачивание глупцов).
С чувством вины горы ворочать можно, но без иннициативы, менее эффективно и преимущественно по приказу начальника пеницитарной системы. А откуда тот начальник берется? Не знаю, но как-то он для себя решил вечный вопрос "тварь я дрожащая, или право имею" в пользу второго варианта. То есть, его чувство вины может быть далеко не иллюзорным, и тем не менее облегчать путь к использованию других, насилию и произволу.
Возможно, среди определенных социальных групп в Штатах кампания действительно актуальна. У меня она вызывает негативную реакцию, поскольку ни в Австралии, ни в Англии я с такой проблемой не сталкивался. В Австралии чаще встречалось обратное: пренебрежительное отношение к "реднекам" - белым потомкам основных переселенцев (как бы каторжников) со стороны "цивилизованных" индусов и других более поздних эмигрантов. Про аборигенов я писал выше.
Плюс, эта борьба с расизмом идет параллельно с кампанией за "Divercity", сводящейся, в частности равному представительству и оплате труда "разных категорий", что в нашей научной мегакорпорации, и без того страдающей отсутствием харизматичных лидеров (и уходом тех, кто был), приведет к полному болоту.
no subject
Date: 2020-07-15 03:30 pm (UTC)Меня воспитали хамлом с ЧСВ и неким набором расовых стереотипов, мне от этого плохо, и я в результате делаю плохо другим, не только people of color но и своим белым коллегам.
При чем здесь расизм ? Если убрать расовые стереотипы хамство и ЧСВ никуда не денутся.
no subject
Date: 2020-07-15 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-15 03:52 pm (UTC)Не виноватая я, это все злая расистская культура на меня страслую и ужаслую порчу навела, а так я очень хочу быть хорошей, и для этого мне надо чтобы все включая лично тебя, дорогой слушатель, [далее длинный список того чего ей надо].
no subject
Date: 2020-07-15 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-15 04:19 pm (UTC)Она постоянно повторяет что-то типа "I've been raised", описывает как она себя вела, и т.д. Это может быть такой риторический прием, я согласен, но сути ее желаний в том виде в котором она их высказывает это не меняет.
Особенности культуры, несмотря на то, что это может быть сложно, в своем личном поведении человек может исправить: сам, по собственному желанию, и т.д.
Ей же надо поменять культуру, причем абсолютно непонятно на что, т.е. чтобы исправились все остальные.
no subject
Date: 2020-07-15 04:36 pm (UTC)Это с полной очевидностью риторический приём и она говорит о себе лишь как о рядовом и стандартном примере влияния белой расистской культуры на людей, в ней выросших.
> Ей же надо поменять культуру, причем абсолютно непонятно на что, т.е. чтобы исправились все остальные.
Разумеется. Речь не о ней персонально, а обо всех выросших в рамках, ну, давайте что-ли преувеличим для наглядности, культуры Нацизма, просуществовавшего сотни лет, и продолжающего своё существование и сейчас в США.
На что менять? Думаю, ей понятно. Или она думает, что ей понятно. Но это как бы вообще не вопрос, когда надо просто избавляться от Нацизма. :-)
no subject
Date: 2020-07-15 05:59 pm (UTC)Я безусловно понимаю ее логику, и в рамках определенных предположений о наличии Нацизьмы с Двух Больших Букв она вполне себе непротиворечива.
Другое дело что предположения бредовые (и, по моему мнению, с достаточно высокой вероятностью выросли из желания свалить на Нацизьму с двух больших букв собственные проблемы с в том числе ЧСВ и хамством).