вопрос назрел

[yigal_s]

В мире есть не так-то и много умных людей. Наверное, десятая доля процента.
Печальнее другое - есть не так-то и много возможностей познакомиться с их идеями.
По крайней мере, у меня так выходит.

Подскажите, что ли, что можно почитать/посмотреть по теме: "действительно умный человек пишет действительно умные вещи".

Comments

[abs8192.livejournal.com]

Введение в метаматематику: Математическая логика и рекурсивные функции. Пер. с англ. Изд.2, испр.
Клини С.К. 2009.

[yigal_s]

вы это серьезно? Не, мне более "по жизни", хотя и в точных науках авторы редко делятся "мыслями" по которым можно понять, как они думают, больше - лишь добытыми истинами.

[abs8192.livejournal.com]

По жизни у каждого философа своё видение и своё мнение.
Согласие наблюдается только у математиков, уже даже физики тянут одеяло в разные стороны, предлагая разные гипотезы.

Вывод: истин много. Научные ещё можно перечесть по пальцам, а вот социальных - уже тысячи.
И посоветовать одну - невозможно.

[yigal_s]

нужны не просто истины, скорее те неожиданные истины, которые могут научить мыслить, показать человеку где и как он ошибался, как мыслить правильно.

[abs8192.livejournal.com]

Ну, не знаю. Обзор идей человечества за много веков - это Рассел "История западной философии".
Методы и ошибки мышления - это из области когнитивной психологии и тут могу порекомендовать Канемана http://www.ozon.ru/context/detail/id/24286114/
Но всеобъемлющего труда на тему "как правильно думать" что-то не припоминаю.

[yigal_s]

как правильно думать - осваивать уже поздно.
но интересно просто почитать правильно думающих людей.

[vitus_wagner]

Bruce Schneier, Liars & Outliers.

Впрочем, у Шнайера можно все читать. Его эссе, опубликованные в разнообразной прессе, их сборники Сarry On и Data and Goliath.

Правда недавно в районе американских президентских выборов ему мудрость изменила и была в его блоге парочка постов по поводу страшных русских хакеров и "бида-бида, Трамп победил".

[yigal_s]

спасибо. не знал об этой книге.

[glocka.livejournal.com]

Если "действительно умный человек пишет действительно умные вещи", это обычно подрывает статус-скво, cоздает реальную угрозу что существующая система, техническая или социальная, будет вытеснена системой следующего поколения. Естественно, народ кормящийся с устоявшейся системы, этому противодействует.

Отсюда следует критерий поиска писаний с умными мыслями:
написавшего после публикации скармливают крокодилам во Флориде, или его дом файебомят, или сажают без права переписки, или пропадает выйдя из дому на работу.

Исключение: канадца, привезшего в 40-e в США карбюраторы, при тестировании показавшие 205 миль на галлон, отправили домой подарив ему свечной заводик, с условием чтобы никогда не общался с инженерами и журналистами.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Ницше, Об Истине и Лжи во Внеморальном Смысле - это эссе страниц в 15, наверное. Если многократно и внимательно прочитаете, то от первоначального "что за херня!" придете к "ну нихуя себе!" и к прежней невинности относительно познания истины уже никогда не вернетесь.

http://nietzsche.ru/works/other/about-istina/

[yigal_s]

что-то не пробирает.

слишком заковыристо пишет для примитивного миня.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

а я упомянул, что такой эффект вполне возможен первоначально

[ak_47]

Это большая проблема, да. Даже если мы случайно встретим человека сильно умнее нас, то скорее всего вообще его не поймём. Для нас он будет неотличим от рядового идиота. Поэтому нужно сначала найти умных людий, но не слишком умнее себя самого. Потом, уже следуя их рекомендациям, выйти на ещё более умных людей и т.д.. Но лишь до определённого предела. Если некто умнее меня настолько, что я даже не понимаю о чём он говорит, то и применимость его мудрости к моей жизни тоже ограничена. Но всё равно, хочется найти таких людей, конечно.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Для нас он будет неотличим от рядового идиота

Скорее всего, какие-то сегменты его поведения нам будут просто казаться странно-непонятными. Мы же можем интерактивно общаться с собаками – на совершенно понятном для них уровне. Но быть нашими по-настоящему полноправными партнерами они не могут. И мы, кстати, тоже не можем предложить им полноправное партнерство.

Дай лапу, Друг!

[ak_47]

Да, хорошая аналогия. Я никогда не узнаю сколько умных я встретил в жизни, ведь они скорее всего, посмотрев на меня, решили говорить только о погоде. Не спугнуть умного и дать ему разговориться не так-то легко.

Кстати, на Кворе где-то были исповеди людей с запредельным IQ (хотя я и считаю что IQ это профанация, по большому счёту). Они говорили о том как им живётся. Практичски полная социальная изоляция.

RE: Дай лапу, Друг!

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Кстати, на Кворе где-то были исповеди людей с запредельным IQ

не помните, где именно? интересно было бы взглянуть

хотя я и считаю что IQ это профанация, по большому счёту

Ну, черт его знает... Опыт моего личного общения показывает, что IQ собеседника все таки коррелирует с демонстрируемым собеседником "интеллектом" (если под интеллектом понимать способность воссоздавать более или менее адекватную картину "реальности" на основе частичной информации). В тех, довольно таки редких, случаях, когда тем или иным образом узнаешь о цифре IQ

RE: Дай лапу, Друг!

[ak_47]

не помните, где именно? интересно было бы взглянуть

Вот тут небольшая подборка:
https://www.quora.com/What-is-it-like-to-have-an-extremely-high-IQ-2

Тут все обсуждения на тему высокого IQ:
https://www.quora.com/topic/High-Level-IQ

Насчёт цифры IQ. Сами люди с высоким IQ считают что цифра, конечно, отражает нечто, но далеко не всё. Я думаю это упирается в наше непонимания природы ума. Составить тест, который измеряет скорость пермутаций в голове или глубину рекурсии можно, но что это измеряет? Всегда будут люди, которые натренируются хорошо решать этот тест, но что это говорит о том что мы называем wisdom? Думается, что ничего.

RE: Дай лапу, Друг!

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

спасибо за ссылки

Насчёт цифры IQ. Сами люди с высоким IQ считают что цифра, конечно, отражает нечто, но далеко не всё.


Ну, да. Корреляция есть, а механизм непонятен.

Касательно же wisdom - это, все таки, феномен пересекающийся с интеллектом, но несовпадающий с ним. Вполне можно себе представить человека очен умного, но не очень мудрого

Re: Дай лапу, Друг!

[ak_47]

Вот мудрых-то и хочется найти.