yigal_s: (general)
yigal_s ([personal profile] yigal_s) wrote2017-03-09 07:36 pm
Entry tags:

внезапно



Нет Копенгагену! Нет боровской демагогии и профанации! Каждый физик должен быть горд тем, что не понимает квантовой механики! Ибо это означает, что он понимает хотя-бы это! Да здравствует сопротивление копенгагенскому тоталитаризму!!!

Короче, хватит затыкаться и считать.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2017-03-13 08:12 pm (UTC)(link)
Ну да. Там же существенно не "неопределенность координаты" "при измерении", а именно ее отсутствие как понятия. Вместо привычного состояния с тремя координатами и вектором скорости, состояние определяется через пси-функцию, которую (меру которой) назвали функцией вероятности (на мой взгляд, не совсем удачно - удобнее считать, что это реально нечто размазанное в фазовом пространстве, вроде поля).
И неопределенность в фундаментальном смысле тут относится не к кородинате, а к переходу от одного состояния к другому (вероятностному).Координатная неопределенность действительно не загадка, если мы говорим про частицу, как волновой пакет.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2017-03-13 09:43 pm (UTC)(link)
Имхо, фаза не сильно важна. Вам же при оценке освещенности фаза или поляризация света не важна, покуда вас собственно взаимодействия между волнами, вроде интерференции, не волнуют. И, кстати, чья там функция вероятности и что колеблется в случае света - мало кого смущает (поле колеблется). Ну вот нужно считать, что оно поле и для "обычных" частиц. Поэтому в квантовой теории поля добавляется снос головы в виде описания взаимодействия, как обмена виртуальными частицами (так что в итоге все остаются при своих массах и энергиях), раз уж бывшие поля и частицы теперь практически одно и то же.
Edited 2017-03-13 21:44 (UTC)

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2017-03-13 10:31 pm (UTC)(link)
Меня тоже в университете насчет КТП "обнесли" (только в четырех теоргруппах читали), да и балбесом я был в те времена. Позже бывало нужно.
Почему нужно думать про 3N мерное пространство - не понял. Классические системы многих частиц тоже описываются 6N переменных, но пространство подразумевается обычное.
Состояние (функция) - да, общее (объединенное). Ну как бы одна новая суперчастица (или просто молекула). Но пространство - обычное. Не путать с Гильбертовым, нужным для операций с этими функциями (операторами) :).

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2017-03-13 11:08 pm (UTC)(link)
Э-э... Наверное мне лучше сдаться. Я не помню практических задачек, чтобы было принципиально вот это колебание в 3N-мерном пространстве. (де и сама временная часть, как правило не нужна. или Вы про комплексную фазу?). Разложить на в фазе-в противофазе, по симметрии - это все особенности состояния. Сам факт наличия "мнимой составляющей" возникающего всвязи с этим разнообразия... ну считайте, что это компенсация недостачи 3N координат и соответствующего разнообразия скоростей. Набор фотонов в оптической ловушке тоже полем нельзя считать?

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2017-03-14 12:50 am (UTC)(link)
Я явно выбываю из дискуссии. Это же частицы завязаны, а не пространство мультиплицируется. Количество переменных в функции принято называть пространством. Но это пространство функции, а не квантовых объектов. Если функция не редуцируется (не раскладывается на произведение независимых или что там), это же не значит, что у меня "пространство не редуцируется". У меня и в классике будут те же проблемы. Трехатомную молекулу считать объектом в 18-мерном пространтсве?
Давайте поспим маленько. У меня дело к часу ночи.