yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s


"Букварик", издательство "Світ" (бывшая "Высшая школа"), Львов. Тираж: 200 тысяч

via http://oboguev.livejournal.com/3971005.html

красивая песня, кстати



Помнится, грузины похвалялись, что впервые со Второй Мировой обратили русские войска в бегство, и вот пожалуйста, ещё замечательнее - события столетней уж давности обращены в часть современного Национального Эпоса и дело ли тут в действительном значении этой битвы для украинского национализма, или в том, что бились там с ненавистными русскими?

Мне кажется, что в подборке украинских материалов я пристрастен. Я не публикую практически ничего бредового, отрицательного, компрометирующего, что поступает со стороны России или Сепаратистов. Опять же идёт война, и практически это означает, что я косвенно (пусть и в пренебрежимо малой степени) помогаю одной из сторон убивать другую. Мне это не нравится. Определенно могу сказать, что никакой (во всяком случае не в экстремальных объемах) украинский шовинизм и нацизм не оправдывает ни захвата Крыма, ни дальнейшего вмешательства России в противостояние "Донбасса" и "Киева" (лучше было бы сказать, неоправдывает провоцирования, инициации военного противостояния), т.е. во внутренние дела украинского государства. Если же речь идет о глобальных, "геополитических" причинах, где Украине достаётся роль лишь арены событий, а игроки - совсем иные (и ставки - иные), то опять же говорить об украинском шовинизме - жалкое оправдание происходящего. Разговоры обо всём этом сейчас - самая обычная военная пропаганда и практически больше ничего.

Тем не менее есть ещё что-то. То, что это - факты, то, что некоторым украинцам, печатающим некоторые букварики, судя по всему, так важна очень локальная победа над русскими (а на самом деле скорее уж проигрыш тем же украинцам, воевавшим на стороне Российской Империи) на горе Маковке (а интересно, о победе над немецкими фашистами они в этом же букварике тоже пишут? -- очень я сомневаюсь). Все эти "самки колорада", "москалей на ножи", "москаляку на гиляку" - это факты (некоторые вот говорят, особо про последнее, что мол, это всё шутки у украинцев такие), и, быть может, говорить об этом сейчас глупо или подло, но я уже сказал, и не жалею. Хотя бы уж поскольку это действительно может кое-что объяснять в настроениях крымчан и донбассовце и может кое-что объяснять в этой гражданской войне. А Россия, Путин, Сепаратисты - ну так что же, многие и без моей помощи об этом пишут достаточно. Это мне не оправдание, но во всяком случае я не вижу столь уж серьезной неотложной необходимости вливаться в этот хор или разбавлять "одни материалы" "другими материалами".

Date: 2015-01-31 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Разумеется, не оправдывает. Но объясняет Майдан. Силовой захват власти, трагедию в Одессе и на Грушевского. Нежелание договариваться с русскоязычным населением Украины и предоставлять статус второго государственного русскому языку. На основании таких буквариков выросло поколение тех, кто хочет выжечь все русское из Украины, и насадить культ Бандеры и Шухевича. А заодно переписать историю Второй Мировой.

С этого все началось. Все остальное - последствия... И это еще не все последствия, к сожалению.

Date: 2015-02-01 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
У меня есть еврейский дядька, родом из России, с 75-го в Израиле. Всегда сколько я его помню употреблял по отношению к русским термин "тупые кацапы". Сейчас кстати внезапно стал ватником. Дотянулся проклятый первый канал. К чему я это? Хз...

Российские аналоги ""самки колорада", "москалей на ножи", "москаляку на гиляку"" по отношению к украинцам, западу итд существуют в гораздо большем масштабе и являются фактически официальной позицией российских властей. В отличие от украинских.

Date: 2015-02-01 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Есть очень много неприглядных свидетельств об эксцессах польского национализма перед второй мировой.

Но основным объектом исследования служит таки национализм немецкий.

Болели многие - но болезнь перешла в стадию открытой агрессии не у всех.

Date: 2015-02-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Кину свои пять копеек, хотя и зря, наверное.
Сегодня Ленина мало кто станет читать, а когда-то все его работы конспектировали в обязательном порядке. Смысла тогда в этом не было, поскольку ситуация в СССР была совсем не революционная, а в качестве пособия по истории эти работы не годились. А вот сегодня как раз был бы смысл.
У него много чего было по национальному вопросу на уровне - "что такое хорошо и что такое плохо". На мой взгляд - достаточно разумно, хотя, разумеется, и с позиций классовой борьбы. Существует два вида национализма - национализм угнетённой нации и национализм нации угнетающей. Первый, естественно, полезен, второй - вреден.
Всё бы было просто, но исторические процессы инерционны, причём идеология, видимо, более инерционна, чем экономические изменения. Поэтому национализм угнетённой нации плавно переходит в национализм нации угнетающей. Это вроде колебательного процесса, когда точка равновесия уже давно пройдена, но запасённая энергия не даёт остановиться.

москалей

Date: 2015-02-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
На всякий случай напомнню, что "москаль" - это не русский, ("кацап"), а русский солдат или их пособник; "Москаль-чарівник" - это "Солдат-колдун", а не "Русский колдун"