о трубах, вытекающих из бассейна

[yigal_s]

Недавно выяснилось, что я никогда не знал формулу Закона Бернулли.

Что, в сущности, не удивительно, так как ни в школе, ни в институте нам их не давали, но наводит на некоторые грустные размышления относительно тех мест, где обучался и относительно собственной недалёкости.

Впрочем, на тот момент, когда надо было уже всерьез заниматься физикой и математикой, мне было ясно, что ничего мне с моим пятым пунктом тут не светит, да и увлёкся модным и креативным вроде бы программированием (на фоне ужасно скучного преподавания той же физики и математики, даром что в ФМШ, да и той же неперспективности с пятым пунктом).

И всё же, всё же... Кто ж мне мудаку помешал познакомиться с формулой Закона Бернулли?

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Может ты и о полиномах Чебышева жалеешь?

[yigal_s]

дело ж не в количестве пройденого, а в качестве.

[golosptic.livejournal.com]

Ну так сейчас ознакомился, в чём проблема-то?

[yigal_s]

сейчас-то можно уже и не знакомиться (ибо нафиг не надо, а если и надо, то всякая более "теоретическая" хрень вроде квантов).

А так по идее её хорошо б в восьмом классе, под закон сохранения энергии в качестве задачи для самостоятельного исследования )))

Ну или хоть своим умом докумекать ознакомиться с темой.

Проблема - что плохо учили и плохо "учился", вернее, плохо думал.

[golosptic.livejournal.com]

Мне кажется, что если сейчас осознаете ценность этой теоремы - учили нормально.
Не стоит переживать.

[yigal_s]

я думаю, это скорее собственные способности и характер + книги, чем привитая обучением культура.

[renfry.livejournal.com]

Вы имеете в виду уравнение Бернулли для жидкостей и газов? Если вдруг вам чего-то с ним надо делать, спрашивайте :) Я его знаю и часто им пользуюсь.

[yigal_s]

не, спасибо, мне с ним уже ничего делать не надо )))

[biglebowsky.livejournal.com]

У меня возникла интересная дискуссия с yigal-s по поводу распространенных заблуждений, связанных с теоремой Бернулли. Раз уж Вы пишете учебник физики, не планируете ли Вы сделать небольшую главку по поводу этих заблуждений?

[yigal_s]

renfry, мы тут еще в треде с biglebowsky побеседовали,
Вам может быть интересно )))

[biglebowsky.livejournal.com]

Так это хорошо, если человек знакомится с теоремой Бернулли, уже зная физику.

Противоположный случай много хуже. Ребенок в детстве читает книжку лесовода Перельмана "Занимательная физика", а потом весь остаток жизни понимает теорему Бернулли извращенно. Очень сложно такого студента переучить...

[yigal_s]

о да, Перельман во мне, возможно, многое испортил )))

И т. Бернулли я помню оттуда в первую и единственную очередь!

[biglebowsky.livejournal.com]

Вроде бы, Перельман нигде, кроме гидродинамики, не вылезал за пределы гимназического курса физики (а этот курс Перельман знал превосходно), и, вроде бы, нигде не "налажал". Или Вы можете привести контрпримеры?

А гидродинамика, да, у Перельмана "крышесносительно" получилась. Притягивающиеся корабли, изгибающаяся в половодье поверхность реки...

Впрочем, Перельман не одинок.
Я, лично, держал в руках авиационный учебник Министерства Обороны (с грифом ДСП), где говорилось, что крыло создает подъемную силу потому, что верхняя поверхность длиннее нижней :-)))

[yigal_s]

да не, я для красного словца сказал.

Но, в принципе можно припомнить навскидку

а) центробежную силу
б) мнение, что когда грузчики поднимают шкаф по лестнице, на нижнего грузчика такая ж нагрузка как на верхнего
в) рассуждения на полном серьезе о том, сколько цветов на самом деле в радуге

Последние два примера не из "Живой Занимательной физики", а из других книг.

[biglebowsky.livejournal.com]

Спасибо, как-то это прошло мимо меня...

[yigal_s]

* говорилось, что крыло создает подъемную силу потому, что верхняя поверхность длиннее нижней :-)))

А чем эта точка зрения отличается от изложенной по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0 ???

[biglebowsky.livejournal.com]

Кстати, вот очень любопытный пример: лектор АБСОЛЮТНО не понимает теорему Бернулли, и увлеченно расказывает о своем извращенном восприятии студентам
http://leprosorium.livejournal.com/146017.html

[biglebowsky.livejournal.com]

И еще по поводу непонимания Бернулли
http://biglebowsky.livejournal.com/27040.html

[yigal_s]

очень интересно. Спасибо!

[biglebowsky.livejournal.com]

You're welcome!

Но, наверное, раз это не Ваша область физики, нужны пояснения.
Шарик в струе, это - опыт, где эффект объясняется именно вязкостными силами, т.е., в некотором смысле, это - как раз демонстрация нарушения теоремы Бернулли.

[yigal_s]

да, я понял, что о причинах удерживания шарика в струе я никакого понятия не имею (да и раньше знал, что "Закон Бернулли", но одновременно чувствовал, что мне абсолютно непонятно, как же именно по сути этот закон работает в данном случае).

В общем, это не первый случай, когда мне приходилось некоторые вещи в физике заучивать без понимания (с пониманием того, что не понимаю), но тут случай совершенно уж замечательный.

Если о пояснениях, то непонятно следующее:

1. почему работает гидроструйный насос
2. почему притягиваются корабли (тот самый исходный пример Перельмана)
3. объяснение удерживания шарика "вязкостными" силами тут для меня мало что раскрывает

[biglebowsky.livejournal.com]

Off topic.
Заглянул в Ваш profile - мир тесен. Я, тоже, учился в 542 школе при МИФИ, но на три года позже.

[yigal_s]

я в вечерней был )))

Всего один год.

[biglebowsky.livejournal.com]

Re: "в вечерней"

Теперь понятно, а то меня удивили две вещи:
- судя по годам рождения, расхождение должно было получиться не в 3 года, а в 1 год;
- теорема Бернулли входила в мой (дневной) школьный курс.

[yigal_s]

меня бы удивил отзыв о 542-й как о скушной. По-моему, там скушно никак не было )))