yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
интересно, то что

[[x/a]/b]=[x/(a*b)]

- это истинно?
- тривиально и самоочевидно?
- ложно?

Date: 2012-08-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
4-5ый класс, алгебра.

Тоже мне бином Ньютона

Date: 2012-08-29 09:00 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
[1/(0.03*0.07)] = 476
[[1/0.03]/0.07] = 471


Re: Тоже мне бином Ньютона

Date: 2012-08-29 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Если натуральные - то правильно. Остаток от первого деления меньше единицы, а знаменатель второго - больше или равен, поэтому остаток можно выкинуть.

Re: Тоже мне бином Ньютона

Date: 2012-08-29 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Если числа - натуральные, то исходное утверждение истинно. Вроде даже достаточно, чтобы b было натуральным.
Остатком здесь я, естественно, называю отбрасываемую дробную часть. Она всгда меньше единицы.

Равенство напрашивается только для натуральных чисел, как раз очевидно, что если числа можно брать любые, то легко построить контрпример.

Date: 2012-08-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
.....Как правильнее делить яблоко: сначала на две части,....... а затем еще на три или просто на шесть частей?.....
Edited Date: 2012-08-29 09:21 pm (UTC)

Date: 2012-08-30 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
вижу... думал спрашиваете, чтобы ребенку объяснить ассоциативность деления...

утверждение для нат. чисел доказывается в 3 строчки вроде:

x=x_1 * a + y_1
x_1 = x_2 * b + y_2
y1, y 2 - остатки
подставляя второе в первое:

x = b * a * x_2 + a * y_2 + y_1

Далее, осталось показать, что (a * y_2 + y_1)< a*b, что для нат. чисел очевидно, т. к. y_2 < b, y_1 < a.

Date: 2012-08-30 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Предположим, x, a и b положительны. Тогда x можно представить в виде

x = a*b*c + n, где c - неотрицательное целое, а остаток n<a*b

Левая часть нашего равенства [x/(a*b)] = c
Теперь рассмотрим правую часть, [[x/a]/b]

[x/a] = [b*c + n/a]

Если b - целое, то [x/a] = b*c + [n/a]. Вот если b - не целое, как в примере spamsink'а, то возможны приколы.

[[x/a]/b] = [c + [n/a]/b] = c + [[n/a]/b]

Значит, для того, чтобы исходное равенство выполнялось, нам нужно, чтобы

[[n/a]/b] = 0, т.е.
[n/a] < b.

Т.к. n < a*b и a положительно, то n/a < b. Целая часть числа никогда не больше самого числа, поэтому [n/a] <= n/a < b.

Следовательно, равенство будет выполняться при натуральном b и положительном a
Edited Date: 2012-08-30 12:51 am (UTC)