yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
"Русскоязычным израильтянам трудно принять тот факт, что их разногласия и конфликт с ивритоязычной интеллигенцией объясняются прежде всего именно тем, что западноевропейское общество, а с ним и европеизированная ивритоязычная израильская интеллигенция, принадлежат другой культуре и находятся на более высокой ступени нравственного и общественного развития."

via http://dandorfman.livejournal.com/182254.html
via http://velelens.livejournal.com/972984.html (note: это не автор цитаты)

Я прям даже призадумался, не знаю, что на это всерьез можно и ответить. Ну т.е. понятно, что дешевая разводка, но вот отбить такую... как-то не выходит вполне качественно.

Впрочем, у меня сейчас многое не выходит, так уж сложилось.

Date: 2012-02-26 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
по-моему, все очень просто.
Давайте формально посмотрим.
Чисто шулерский прием, вытаскивание пятого туза из рукава.
Посмотрите, он пишет: "трудно принять тот факт".
И предлагает своим оппонентам не выяснять, правда это или нет, а только сетует на трудность принятия "ФАКТА", т.е. пятого туза из колоды. Ведь и пьяному ежику понятно, что написанное дальше, никакой не факт, а только лишь мнение автора статьи.
Это очень простой и старый шулерский прием в идеологии.
Так писала "Правда". Всему прогрессивному человечеству или ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что американцы - поджигатели войны, а дальше уже писали как бы детали, сам ФАКТ, о том, что именно американцы - поджигатели войны, а кремлевские монстры - мирные овечки, оспаривать не предлагали, это ведь ФАКТ. Почему ФАКТ? А по кочану.
Вот и здесь, нам предлагается принять как ФАКТ идею автора о том, что левые идиоты-общечеловеки из европейских кампусов, которые уже давно обозначены одесскими классиками, "краем непуганных идиотов" какая-то более высокая ступень развития человечества. То, что это или безмозглые мудаки, (таких меньшинство) или хитрые подлецы, повторяющие две-три догмы, принятые в этих кругах, чтобы сойти за своих и сохранить свои позиции на кафедре, в газете, в ящике или в какой-нибудь из многочисленных комиссий еврочиновничества, где отличают чистых от нечистых, за солидный оклад жалованья фактом не признается, признается фактом, что этот безмозглый или каръеристский сброт и есть более высокая ступень развития человечества. Точно так же в СССР все многочисленные преподаватели марксизма-ленининизма и серетари разного уровня партийных комитетов по идеологии признавались единственными носителями ВЫСШЕЙ ИСТИНЫ. И это тоже было в тех кругах неоспоримым фактом. А те, кто оспаривали получали психушку или мордовский лагерь. Ну в лучшем случае их выгоняли с волчьим билетом. То же и здесь. Для написавшего, то, что несут европейские общечеловеки, неоспоримый факт, потому что в их среде иначе нельзя, шаг вправо, (шагов влево можно делать сколько угодно) идеологический расстрел, т.е. волчий билет.
Вот и все.

Date: 2012-02-26 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
А чем определяется высота ступени развития-то, по мнению автора цитаты? :)

Date: 2012-02-26 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Ну вот именно, что "поди разберись". Тем более что сами аспекты разбирательства сугубо субъективны. А автор это подает как истину.

Date: 2012-02-26 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
>да поди тут разберись. Критериев куча.

Критерии, это действительно интересно.
Так вот, несколько вполне неоспоримых критериев или фактов:

За несколько десятков лет Израиль превратился в мировой центр науки и высоких технологий. Страна лидирует в мире по количеству ученых (145 на 10000 населения), по числу научных публикаций, по количеству зарегистрированных патентов и по затратам на научные исследования (5% ВНП). А по количеству высокотехнологичных компаний Израиль уступает только США – удивительное достижение для крохотного государства, которое по праву именуют второй Силиконовой долиной. На крупнейшей в мире фондовой бирже NASDAQ, специализирующейся на высоких технологиях, Израиль занимает второе место после США по количеству котирующихся компаний.

И где Европа, которая на более высокой ступени?
Добавлю, что каждый третий научный работник Израиля говорит по-русски, как на родном языке.

По числу писателей, художников, поэтов, певцов, композиторов на душу еврейского населения Израиль тоже впереди старушки-Европы. Так где же те, критерии, которые доказывают глубокую отсталость Израиля по сравнению с Европой?

Date: 2012-02-26 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Я не буду приводить Вам факты, опровергающие Ваши утверждения. Захотите, погуглите сам.
А нет, так нет.

Date: 2012-02-26 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Это вы из сохнутовской брошюры цитируете? Не говоря уже о том, что если страна занимает не последнее место по количеству учёных и программистов, так это как раз за счёт приезда кучи тех самых репатриантов с дипломами и с получившими приличное школьное образование детьми, которых тут же уже здесь по советскому еврейскому обычаю отдали в университеты и колледжи. А уж про писателей-поэтов-певцов-композиторов, которых у нас якобы больше чем в Европе, это совсем смешно. Это как один мент в сериале "Москва. Три вокзала" говорит девушке перед составлением протокола - а я и не врал, что писатель, вот, сейчас писать буду. Впрочем, вы и сами гооворите, что для каждого третьего научного работника в Израиле русский - родной. То есть, парадокс получается. С одной стороны Израиль стоит по интеллектуальному уровню рядом с Европой - за счёт русской алии. С другой стороны, русскоязычные интеллектуалы отстают по уровню развития от ивритоязычных интеллектуалов, потому что последние находятся на одном уровне с Европой, а русские этого уровня не достигли.

Date: 2012-02-26 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Русим масрихим ганву лану эт-ha-медина!

Date: 2012-02-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Назло врагам: русская алия принесла свет культуры в дикий Израиль !

:-)

"Наших бьют !" (С)

Date: 2012-02-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] raffal referenced to your post from "Наших бьют !" (С) (http://raffal.livejournal.com/1089399.html) saying: [...] http://yigal-s.livejournal.com/677888.html [...]

Date: 2012-02-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
"западноевропейское общество, а с ним и европеизированная ивритоязычная израильская интеллигенция, принадлежат другой культуре и находятся на более высокой ступени нравственного и общественного развития."

Постулирование тезиса, еще требующего доказательств. Вроде "мы не понимаем друг друга потому, что я умный, а ты - тупой"