об холокост
Feb. 6th, 2012 08:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yigal_sА мне всё ж непонятно, чего это немцы так озверели по поводу евреев в 30-х годах? Т.е. по поводу Прибалтики, например, Эфраим Севелла прошелся, мол, аккурат перед тем, как Германия заняла эти территории, евреи там вместе с коммунистами порядки новые наводили. Опять же, понятен может быть пыл отдельных антисемитов, будь это на Украине, в Польше или где-то еще. Но это как бы шло уже на общем фоне, заданном немцами.
А вот что немцев-то изначально перекосило? Ну да, я читал там всякие реплики в ЖЖ о том, как в умирающей от голода постверсальской Германии наглые евреи всячески наслаждались в роскоши и изобилии. Насколько можно этому доверять - понятия не имею, я в истории не компетентен, и с другой стороны, уже давно стараюсь не вестись на всякую альтернативную информацию, которую не могу проверить.
И всё же, всё же. Каковы причины?
Вообще, конечно, контекст событий тут куда как шире антисемитизма; не будь немцы так помешаны на расовой теории и идее порабощения восточных варваров, у них вполне могла бы получиться миссия освобождения России от большевизма. Но... если бы у бабушки были яйца... Всё-таки худо-бедно они в Европе не зверствовали, помимо уничтожения евреев и цыган, т.е. теория теорией, а прагматизм у них тоже имелся. Какого ж, спрашивается, хера, они развернули индустрию уничтожения отдельных наций? Да еще в разгаре войны?
А вот что немцев-то изначально перекосило? Ну да, я читал там всякие реплики в ЖЖ о том, как в умирающей от голода постверсальской Германии наглые евреи всячески наслаждались в роскоши и изобилии. Насколько можно этому доверять - понятия не имею, я в истории не компетентен, и с другой стороны, уже давно стараюсь не вестись на всякую альтернативную информацию, которую не могу проверить.
И всё же, всё же. Каковы причины?
Вообще, конечно, контекст событий тут куда как шире антисемитизма; не будь немцы так помешаны на расовой теории и идее порабощения восточных варваров, у них вполне могла бы получиться миссия освобождения России от большевизма. Но... если бы у бабушки были яйца... Всё-таки худо-бедно они в Европе не зверствовали, помимо уничтожения евреев и цыган, т.е. теория теорией, а прагматизм у них тоже имелся. Какого ж, спрашивается, хера, они развернули индустрию уничтожения отдельных наций? Да еще в разгаре войны?
no subject
Date: 2012-02-07 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 03:23 am (UTC)Тема, как бы, не очень популярная была для изучения.
Не без этого
Date: 2012-02-07 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 05:14 pm (UTC)Испанцы и итальянцы не слетели
Date: 2012-02-07 05:40 pm (UTC)А недавно прочитал случайно в рецензии ещё вот какое соображение (возможно, оно имело значение лишь на 0,5% - но, мне показалось, что имело): нацисты видели в германских евреях - которые были, пожалуй, наиболее культурно ассимилированными во всей Европе, даже имена и фамилии были практически у всех вполне немецкие - нечто такое, что они видели и среди немцев, внутри себя. То, к чему стремился при всякой возможности "толстобрюхий бюргер" - семейно обустроиться, разбогатеть, ну и как венец трудам: "чтобы все меня уважали"... И то, что нацисты, с их культом героев, Нибелунгов, и так далее, больше всего в немцах, в себе ненавидели - а евреи оказались как бы олицетворением этого. Даже словечко было такое: Verjudung.
Собственно, и в России социалисты, народники и прочие страдальцы за народ любили поиздеваться над купеческими типами, какие они самодуры и мерзавцы. Хотя что такое купец в первом поколении? Просто разбогатевший крестьянин, но всё равно крестьянин - именно которого так любили те же социалисты. Со всеми его мужицкими повадками, порой, действительно, неприятными. Но уже второе, тем более третье поколение русских купцов были, как правило, вполне нормальные, культурные, хорошо образованные люди.
Однако ж купцов всё равно продолжали считать вражинами, спасало лишь то, что сын или дочка российского купца мог избежать судьбы, затерявшись в огромной стране и сменив фамилию. Ну а вот евреям в Германии обычно так не удавалось...
no subject
Date: 2012-02-07 07:37 am (UTC)массам-то чё, им только объясни..
no subject
Date: 2012-02-07 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 03:06 am (UTC)Насчет экономики я, кстати, не уверен, ограбление евреев чуток могло экономику поддержать.
no subject
Date: 2012-02-07 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 03:21 am (UTC)-------
апд: хотя, в целом ограбить и убить должно быть вполне выгодно экономически. в первом приближении, во всяком случае.
no subject
Date: 2012-02-07 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 03:29 am (UTC)Ладно если б они были на положении парий, каких-нибудь бродячих цыган. Так нет же, вполне были интегированы в общие дела. И тут такой разворот...
no subject
Date: 2012-02-07 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 06:43 pm (UTC)Кстати , вполне может быть , что создание централизованной промышленности уничтожения евреев ( что собственно и есть переход геноцида в Катастрофу ) было обусловлено желанием предупредить массовые спонтанные убийства евреев местным населением , погромы , как например во Львове, что претило " культурным " германцам
no subject
Date: 2012-02-07 04:00 am (UTC)А сейчас, под аккомпанимент ближневосточных новостей, они как-то не идут
no subject
Date: 2012-02-07 04:29 am (UTC)Либерализм Ваймарской системы в сочетании с версальскими ограничениями пришёлся немцам не по вкусу, и они вновь обратились к привычной национал-социалистической схеме. И как назло, лидеры н.-с. партии оказались помешанными на еврейском вопросе и расовых теориях в целом. Ну и, выбрав НСДАП, Германия получила «пакетную сделку»: вместе с социально ориентированным патриотизмом пришла и реализация расовых теорий на государственном уровне.
no subject
Date: 2012-02-07 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-09 03:41 am (UTC)И во вторых это не было единственным фактором.
Тут же ещё сработала экономика. Массово отобрать собственность у евреев Гитлеру и его команде было в основном выгодно. Поди не выгодно то - на халяву пограбить.
Но первоначально тотальной зачистки он же не предполагал - например, известно, что на советско-германских переговорах по поводу Польши поднимался опрос о том, чтобы СССР забрал себе еврейское население Польши целиком, что НСДАП пыталась помогать еврейской эмиграции в Палестину и т.д.
Когда с вывозом евреев в СССР, Ближний Восток и ещё куда-нибудь нафиг не прокатило - с ними нужно было 'хоть что-то сделать', т.к. массовая конфискация имущества автоматом создала массовый слой нелояльных к Германии граждан, к тому же, в основном, лишённых средств к существованию. Наверное, если бы у немцев была техническая возможность отобрать всё еврейское имущество, а евреев на халяву эвакуировать куда-то в Палестину/Африку/Сибирь, они бы так и поступили, без излишних жертв.
Но транспортные расходы были велики, желающих принять ограбленное еврейское население - не так много, а подход администрации Германии к данному вопросу - откровенно утилитарным. Ну и дальше по принципу 'нет человеков - нет проблемы'.
И наконец есть третий фактор, массовой психологии.
С евреями поступили в целом несправедливо, причинили им зло.
Когда нормальный средний обыватель причиняет кому-то зло, у него включается защитный психологический механизм - он начинает искать, чем перед ним виноват тот, кого этот обыватель обидел. Потому что люди в основном психологически не способны долго творить безмотивное зло, от этого крыша едет. Так вот, этот психологический компенсационный механизм практически всегда работает с перехлёстом, вина того, кого обижают в глазах обидчика практически всегда превышает объём зла, нанесённому обижаемому.
Т.е. "сделали плохо, но этому гаду мало, он достоин худшего". Когда кому-то причиняют зло, это провоцирует обидчика причинять ещё большее зло для самооправдания.
Когда этот механизм выходит из сферы личных отношений в сферу общественных - он ещё усиливается.
В отношении евреев в Германии он, безусловно сработал - немецкое общество не было способно повседневно видеть перед своими глазами людей, которых оно безвинно массово ограбило и дискриминировало, поэтому их надо было почувствовать виноватыми, а если они оказались виноватыми - наказать ещё сильнее. Ну и т.д. - массовая истерика дошла до упора, а результат мы увидели.
no subject
Date: 2012-02-09 04:08 am (UTC)Причём, в протестантских районах народный антисемитизм практически отсутствовал, в католических — не превышал уровня устойчивой, но не непримиримой неприязни, главным образом к иудейской вере, а не расово мотивированной.
На личном уровне убеждёнными антисемитами не были даже такие лидеры государства, как Геринг, Гиммлер и Шпеер, не говоря уже о военных (Редер отмазал от неприятностей отставного кайзеровского контр-адмирала с еврейскими предками, генералоберст (генерал армии) Готтард Хайнрици не стал разводиться с еврейкой, и высшие чины сухопутных сил добились у Гитлера присвоения ей статуса почётной арийки, заместителем Геринга был полуеврей фельдмаршал Э.Мильх, Роммель в Африке откровенно игнорировал требования Берлина об акциях против местных евреев, их проводили, главным образом, вишисты). До назначения на должность ответственного за еврейский вопрос, абсолютно безразличным к евреям был и сам Адольф Эйхманн.
Неслучайно большинство немецких генералов были категорически против привлечения Вермахта к акциям по уничтожению советских и польских евреев, лагеря уничтожения пришлось открыть за пределами немецкой части Райха, в охране преобладали не немцы, а коллаборационисты.
no subject
Date: 2012-02-09 04:27 am (UTC)Лично может антисемитами не были процентов 80-90, а как собирались в организацию - она оказывалась 'коллективным антисемитом'.
Кстати, очень похоже на отношение московских ментов к оппозиции.
В личном разговоре почти каждый из них скажет 'ребят, вы правы, мысленно я с вами, но моё проклятое начальство', а как организация - они вполне успешно работают репрессивным механизмом, причём с выдумкой работают, инициативу проявляют.
Целое не всегда равно сумме своих частей.
no subject
Date: 2012-02-09 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 06:26 am (UTC)А средний немец слушал и верил. А как не верить? 4 года стояли под Парижем, разгромили Россию, а потом революция - и Германия в проигравших. Кто виноват? Ведь не немецкие гинералы: славный Гиндербург, уважаемый Людендорф и т.д. Виноваты предатели евреи-демократы.
no subject
Date: 2012-02-07 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-07 06:02 pm (UTC)Но это метафизика, так сказать, а часто были обычные шкурные интересы, которые в тех обстоятельствах оказалось вдруг легко реализовать - подсидеть коллегу, завладеть магазином/фабрикой соседа, купить по дешёвке драгоценности, и так далее...