Если понимать под жизнью органику, то первые органические соединения вряд ли размножались. Скорее они появились под влиянием каких-то благоприятных физических условий.
А если под жизнью понимать живые организмы, то сколько времени им потребовалось, чтобы научиться (если этому можно научиться) размножаться и почему они до этого не вымерли?
Сколько времени им потребовалось - сказать трудно, да и я не биолог :) Биологи подозревают, что у простейших организмов, которые были ещё до прокариотов, не было даже чётко выраженных ядра и цитоплазмы. Скорее всего, у них просто шёл рост, а когда этого простейшего организма становилось слишком много, он чисто по физическим причинам тупо разваливался, образуя два из одного :) И вот на этом эволюционом этапе появилась спираль ДНК и началось формирование прокариотов, которые размножались примерно по тому же принципу - делились. А не вымерли простейшие организмы потому, что возникновение и существование первичной органики миллиарды лет поддерживается объективными физическимии условиями, а там уж дальше - как пойдёт эволюция.
ядерная реакция - это всё ж не то размножение, что я имел в виду, т.е. не копирование, в ней ни новые нуклоны не образуются, ни структура какая-то на новый носитель не переносится.
Я думаю, размножение. Оно наблюдается уже в очень простых процессах типа катализа или цепной реакции. Каковые после должного усложнения мы начинаем называть жизнью.
но смысл вопроса был в том, что если трудно провести грань между живым и неживым, очевидно что как минимум столь же трудно будет отметить точку "появление жизни" на шкале времени. смысле -- вот до этой точки жизни нет, а после неё сразу уже есть. скорее речь может идти о некоторой области "возникновения жизни". абсолютно также с "размножением", если задуматься ("размножение" вирусов, например).
а к "областям" применимо большее количество операций, чем простое "больше/меньше".
что делают? используют чужие производственные процессы для размножения себя. Это не совсем "размножение", мне кажется, вернее, даже если это считать размножением, такой тип размножения (паразитический) не мог быть самым первым.
* о как минимум столь же трудно будет отметить точку "появление жизни" на шкале времени. смысле -- вот до этой точки жизни нет, а после неё сразу уже есть. скорее речь может идти о некоторой области "возникновения жизни". абсолютно также с "размножением", если задуматься ("размножение" вирусов, например).
Совершенно согласен. Это, возможно делает невозможным строгий и однозначный ответ на подобный вопрос, но не лишает его всё же содержательности и интересности.
но не лишает его всё же содержательности и интересности.
впрочем, да. с указанными оговорками, реплицируемые структуры, наверное, появились раньше. это если вы про репликацию. если же под "размножением" вы понимаете именно свойство живых существ к созданию себе подобных (создаваться из себе подобных?) (это ведь не вполне "репликация", собственно копируются только инструкции), то спор становится несколько филологическим, нет?
"репликация" == "копирование", так? под это попадает разве что размножение делением, и то только внешне:
реплицируются гены, машины выживания вокруг них (собственно, "жизнь") строятся на основании "инструкций" в этих генах, но не копируются (даже при делении). т.е. в общем случае размножение =/= репликации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yigal_s
no subject
Date: 2012-01-04 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 11:08 pm (UTC)а ядра нет и у современных прокариотов, чего уж там...
no subject
Date: 2012-01-06 11:00 pm (UTC)да уж))
газ метан не проявляет особой склонности к размножению, а как было бы чудесно (мечтательно закатывает глаза)
no subject
Date: 2012-01-04 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 01:35 am (UTC)Это еще не жизнь, но уже размножение.
no subject
Date: 2012-01-05 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 12:31 pm (UTC)))
no subject
Date: 2012-01-05 02:50 pm (UTC)но они не размножаются.
no subject
Date: 2012-01-05 03:01 pm (UTC)но смысл вопроса был в том, что если трудно провести грань между живым и неживым, очевидно что как минимум столь же трудно будет отметить точку "появление жизни" на шкале времени. смысле -- вот до этой точки жизни нет, а после неё сразу уже есть. скорее речь может идти о некоторой области "возникновения жизни".
абсолютно также с "размножением", если задуматься ("размножение" вирусов, например).
а к "областям" применимо большее количество операций, чем простое "больше/меньше".
))
no subject
Date: 2012-01-05 04:15 pm (UTC)Это не совсем "размножение", мне кажется, вернее, даже если это считать размножением, такой тип размножения (паразитический) не мог быть самым первым.
* о как минимум столь же трудно будет отметить точку "появление жизни" на шкале времени. смысле -- вот до этой точки жизни нет, а после неё сразу уже есть. скорее речь может идти о некоторой области "возникновения жизни".
абсолютно также с "размножением", если задуматься ("размножение" вирусов, например).
Совершенно согласен. Это, возможно делает невозможным строгий и однозначный ответ на подобный вопрос, но не лишает его всё же содержательности и интересности.
no subject
Date: 2012-01-05 04:19 pm (UTC)скорее всего нет, вирусы названы только для иллюстрации тезиса.
реальную "недожизнь" давным давно просто сожрали.
no subject
Date: 2012-01-05 04:29 pm (UTC)впрочем, да.
с указанными оговорками, реплицируемые структуры, наверное, появились раньше.
это если вы про репликацию. если же под "размножением" вы понимаете именно свойство живых существ к созданию себе подобных (создаваться из себе подобных?) (это ведь не вполне "репликация", собственно копируются только инструкции), то спор становится несколько филологическим, нет?
no subject
Date: 2012-01-05 04:39 pm (UTC)не понял.
что "это" "не вполне репликация"? а что тогда "вполне репликация"?
no subject
Date: 2012-01-05 06:05 pm (UTC)под это попадает разве что размножение делением, и то только внешне:
реплицируются гены, машины выживания вокруг них (собственно, "жизнь") строятся на основании "инструкций" в этих генах, но не копируются (даже при делении). т.е. в общем случае размножение =/= репликации.