yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
С одной стороны нас убеждают, что согласно самым окончательным научным данным и самоочевидным элементарным истинам, данным любому непредвязтому человеку чуть ли в непосредственных ощущениях, гомосексуальность не лечится и не может быть навязана (распропагандирована, внушена) не-гомосексуалам.

С другой стороны, нас убеждают в том, что гомофобия - проявление латентной гомосексуальности. То ли всегда, то ли зачастую, то ли порой.

Мне кажется, между этими двумя положениями есть какое-то противоречие. :-)

Date: 2011-05-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
как латентность противоречит предопределенности? если человек - монах, значит ли это, что он категорически асексуален? не так давно считалось не то что нормой - обязанностью жить с постылой женой; вы видите принципиальное отличие развода от свободного определения гомо-гетеро предпочтений?

Date: 2011-05-29 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
предполагается, что агрессия и есть следствие постоянного и существенного дискомфорта; по-моему, не самое нелогичное и безосновательное мнение.
Что считать латентностью опять же? мой однокурсник, который категорически чурался барышень, распределился на завод; там за его спиной быстро пошли соответствующие разговоры - и он повесился. Есть еще один хорошший знакомый - тоже без личной жизни; не так давно от его очень хорошей приятельницы узнал, что у него в юности была попытка контакта с соответствующей средой, что привело к диким скандалам в (очень традиционной) семье - после чего он совсем замкнулся. Слава Богу - жив. И по-видимому наблюдаю еще один подобный случай. По-моему, мир был бы заметно лучше, если бы они все жили так, как им предназначено.

Date: 2011-05-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
осознать, насколько я понимаю, предлагается только то, что их импульсы - о которых они конечно же сами знают - не содержат в себе ничего ужасного. человеку, живущему в неудачном браке, в соответствии с современнными нормами тоже есть смысл рано или поздно это "осознать"

Date: 2011-05-29 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я безнадежно гетеросексуален; мне ощущать соответствующие импульсы в принципе не дано; но - возможно именно поэтому - я полагаю себя совершенно не вправе судить-осуждать чувствующих иначе. Кроме того, у меня нет оснований сомневаться в статистике, утверждающей, что рано или поздно среди родных мне либо очень близких людей кто-либо столкнется с такой проблемой; и я решительно не готов осуждать и участвовать в давлении на них и предпочел бы, чтобы им было хоть немного проще жить в этом мире.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2011-05-29 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-29 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] parazitka-il.livejournal.com
второе, про латентность - неверно.

Date: 2011-05-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] parazitka-il.livejournal.com
человек, которому неприятен внешний вид и поведение эфиопов - латентный эфиоп?

Date: 2011-05-29 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я бы предположил, что, вполне возможно, у него какие-то проблемы с восприятием собственной расы

(no subject)

From: [identity profile] parazitka-il.livejournal.com - Date: 2011-05-29 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2011-05-29 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parazitka-il.livejournal.com - Date: 2011-05-29 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2011-05-29 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-29 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:43 am (UTC) - Expand

просто лузир

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-29 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
попал в самую точку
конечно противоречит

естественно существует понятие латентной гомосексуальности, а следовательно определенная группа людей поддается пробуждению в них гомосексуальности. хотя большинство конечно растлить практически невозможно)

Date: 2011-05-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
все может выглядеть значительно более fluid (и менее противоречиво), если предположить, что в любой данный период времени сексуальная ориентация какого-то конкретного индивида соответствует значению из континуума между 0 и 1 (полный гетеро - полный гомо, соответственно).

genes is not your fate как говорицца и, манипулируя environment'ом, можно варьировать это самое значение из континуума.

Date: 2011-05-29 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
ну, Медицинская Наука с такой категоричностью несогласная

Date: 2011-05-29 10:14 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Сексуальное, как впрочем и любое другое, поведение в той или иной степени поддается коррекции (забитое несчастное существо - или самоубийцу - можно сделать из любого человека, дай только время и средства), а вот направленность сексуального влечения у живого человека коррекции не поддается.
Ну и в тему:
У меня шофер гомофоб. Я над ним регулярно подсмеиваюсь, учитывая, что ему нравятся женщины ТОЛЬКО с мужской фигурой. А недавно он стыдливо мне признался, что ему вообще нравится смотреть на мужское тело. Ходит в качалку, жмет от груди 140кг и смотрит, смотрит...

Date: 2011-05-30 04:48 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Зачем бы лечить? Опорно-двигательная мускулатура у мужчин и женщин одинаковая.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2011-05-30 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-29 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Есть, есть. Гомосексуальность значит предопределена, а гетеро - нет.

Date: 2011-05-30 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
да нет там никакой логики. там выше в каментах уже указали.

у меня правда своё сравнение. я помидоры не люблю, чё я теперь - латентный помидор?

Date: 2011-05-30 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
совершенно безобидно для гетеросексуалов :-)))
ну, небезобидно, конечно :) (и я по-прежнему исхожу из концепции континуумной сексуальной ориентации). Примерно так же как небезобидно для мущщин проникновение феминистического дискурса в "общую культуру" (или, что похоже, проникновение дискурса мультикультурализма в общую же культуру)

Интересно в связи с этим вот что: понятно, что женщины, эмансипируясь, начинают вполне реально конкурировать с мущщинами в ходе перераспределения ресурсов (рабочие места, заработок, "вынуждение" мужчин к участию в кухне и воспитании детей) - типа, довольно таки непосредственная угроза тысячелетним паттернами мужского доминирования.

В случае же с пидарасами - ну, убей, не пойму, какие ресурсы (доселе гетеросексуальные) они могу начать оттягивать от гетеросексуалов.

Date: 2011-05-30 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
"Интересно в связи с этим вот что: понятно, что женщины, эмансипируясь, начинают вполне реально конкурировать с мущщинами в ходе перераспределения ресурсов (рабочие места, заработок, "вынуждение" мужчин к участию в кухне и воспитании детей)"

ну да? хотя... с омега-самцами в иерархии, разве что...

"В случае же с пидарасами - ну, убей, не пойму, какие ресурсы (доселе гетеросексуальные) они могу начать оттягивать от гетеросексуалов."
навскидку - обеспечение юридического механизма денег стоит. например, брачующимся положены определённые юридические привилегии - представлять интересы друг друга, например, и так далее. что женатики делают _больше_, чем все остальные налогоплательщики? помимо налогов они детей рожают и воспитывают, в массе, разумеется.
гомосеки - максимум возьмут на воспитание, но _новых_ не сделают точно. почто им оплачивать привилегии тогда?
а усыновлять у нас и одиночке можно, причём никаких специальных прав тут не даётся. усыновил и всё.

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:45 am (UTC) - Expand