yigal_s: (Default)
[personal profile] yigal_s
В серии "Сто лет сионизма" (выпускаемой, впрочем, белорусским издательством, что слегка смягчает ужас ситуации -- где сионизм и где Белоруссы). Впрочем, серия эта раскупается в основном в Израиле, надо понимать. Да и Барац - постоянный автор самой интеллектуальной русскоязычной газеты "Вести". Так что...

via [livejournal.com profile] leorer




Какая прелесть!

Date: 2009-11-04 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
где сионизм и где Белоруссы
Я бы сказал, что Белоруссия - чуть ли не родина сионизма.

А чё такого?

Date: 2009-11-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pinchas.livejournal.com
Оба очень разумные люди, имеют, слава Богу, свое самостоятельное и нетривиальное мнение и его излагают. Ели у вас ест конкретная критика - это было бы интересно.
Но только конкретно, а не вообще

Date: 2009-11-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pinchas.livejournal.com
Это просто серия, они, видимо, набросали в нее все что нашли про сионизм

Date: 2009-11-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Бараца не читал, Радышевский довольно интересно пишет.

Date: 2009-11-04 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
Духовный хайтек...

Date: 2009-11-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
Это потому, что Ваш дух слишком рационализован, а Ваша материальная основа недостаточно одухотворена :)

***

В принципе приведенный текст паразитирует на чужих мыслях. С тем, что если Израиль станет светочем для народов, то "не благодаря
своим научным открытиям, не благодаря художественному или техническому творчеству, а благодаря творчеству социальному" вполне согласились бы и Герцль и Бен-Гурион и Жаботинский.
Да они и писали много подобного.
Xотя, я думаю, что если Израиль изобретет замену нефти или там лекарства от рака или Альцгеймера, то это тоже будет неплохо, более адекватное устройство общества -- по-прежнему главный вызов человечества. Разногласия начинаются с того момента, когда аффтары начинают заявлять, что они знают, как это делать, что есть такое секретное знание, Каббала называется, которое несет в материю свет, Тора называется, и нужно срочно просветляться у магистров смарагдовой скрижали. Все эти бредни изоморфны сидению под деревом бодхи, груповому открыванию третьих глаз и спасению через групповой тантрический секс. Кич, пошлятина и обман доверчивых. Я думаю тут не траву нужно преверять, а банковские счета :)

Date: 2009-11-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
>>
Да и открывание третьего глаза, знаете ли... вот у вас он неоткрыт даже на микрон, вот и потешаетесь. А речь идёт, между прочим, о серьезных разумных людях, мыслящих самостоятельно и глубоко образованных.
>>

Как это верно сказано...
Не открыт :(

>>
А в подсознании - вся та же идея превосходства. Причем тотального. Не просто в чем-то лучше. Свет!
>>

Интересно, а спортсмена собирающегося поставить рекорд Вы тоже обвините в идее превосходства?

Date: 2009-11-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
Я нахожу, что "идею превосходства" Вы в данном случае высосали из пальца и лихо ее опровергаете :) Желание вести за собой и быть лидером не синоним "идеи превосходства". Если же говорить об идее превосходства в иудаизме, то, как Вам известно, адепты этого культа (как и в любого другого культа) полагают, что обладают божественной истиной и ее надо нести человечеству. Т.е., превосходство является временным и основано не на врожденных свойствах, а на обладании откровением.

Date: 2009-11-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com
Барац, на мой взгляд, совершил большую глупость, согласившись на издание своего текста в одном сборнике с Радышевским, которого толком и не читал. Когда я привел ему оттуда пару пассажей, он очень смутился. Что хотел высвистеть хозяин этого журнала, мне не понять, но Барац - замечательный человек и интересный автор.

Re: Барац?

Date: 2009-11-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com
Мне знакома эта книга, можете не пересказывать. Данный фрагмент Вы прервали на полуслове, и если Вам кажется, что в таком виде он стал свидетельством авторской несуразности, то напрасно. Всего лишь свидетельством манипулятивного цитирования.

Осмысление восстановленной еврейской государственности может производиться и в контексте той части духовного и культурного наследия еврейства и человечества, к которой Вы совершенно глухи. Тем не менее, такое осмысление имеет к сионизму самое прямое касательство. Составителям серии "Сто лет сионизма" этого показалось достаточным. Ничего возмутительного в этом я не нахожу.