банальности:. головой о стекло, разделяющее физику и психику

[yigal_s]

Интересно, а возможна ли разумная жизнь, которая лишена самоосознания, то есть, не воспринимающая себя как личность, да еще и личность со свободой воли?

Вообще, если исходить из редукционистской картины того, что человек, равно как и окружающий его мир это система детерминистическая (на крайняк, квантовая стохастическая), то в этой картине нет места для "свободы воли" как некой отдельной реальности, а не иллюзии. Для "личности", в общем, тоже места особо нет, но вполне найдется место для "ощущения личности".

Как бы, в такой вселеной, по идее, нет причин, по которым разумная жизнь заведомо не могла бы появиться, но вот причины появления именно самоосознания и ощущения свободы воли надлежит понять отдельно. Как некую случайность, или наоборот, закономерность.

_______
ПС: По идее, из таких рассуждений, из поиска места "самоощущения и воли" в физическом мире, наверное, легко соскочить на представление о существовании религиозной души. Но я подобных рассуждений не встречал и с подобным опытом лично или косвенно не сталкивался. С другими способами осознания сущестования "нематериальной" души сталкивался, а вот с таким - нет.

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Я бы так прямолинейно редукционизм не применял. Да, возможно, квантовая недетерминированность и есть основа свободы воли, но в принципе свободу воли можно включать в картину мира и без недетерминированности; вряд ли с помощью решений уравнений Максвелла можно расчитать поведение программы, вычисляющей, скажем, простые числа. Разные уровни. Поэтому определённый уровень сложности и изолированности системы можно принимать за её относительную независимость от окружающей среды и приписывать ей свободу воли. Без всяких "на самом-то деле".

[yigal_s]

> квантовая недетерминированность и есть основа свободы воли

нет, мне как раз представляется, что недетерминированность не обеспечивает "свободы воли". Ну или эта свобода примерно такого же содержания, как свобода пойти направо или налево в зависимости от результата подбрасывания монетки.

К остальному - не совсем понятно, как сложность и изолированность системы обращаются именно в "свободу воли". Понятно, что при определенных условиях, поведение системы можно описать в виде специальных законов, свойственных только данной системе или некоторой группе похожих систем - но сама по себе свобода воли отсюда заведомо не выплывает. Да и как эту "свободу воли" определить-то, помимо данного нам внутренне ощущения о её наличии? ;-)