я как-то увлекся чтением вашей дискуссии и скажу, пожалуй, что не очень понимаю, о чем спорить.
мы живем в несовершенном мире. он вообще плох и, в частности, в том, что касается гендерных вопросов хорошо бы, чтобы девочки знали, что этот мир плох и, да, равенства де факто нет: там, где парень ничем не рискует (или рискует получить по морде), девушка рискует быть изнасилованной. Это - плохо. Это - не оправдывает насильников. Точно также в плохие годы мои знакомые не ходили в арабскую часть Иерусалима. Не потому что признавали за арабами право кидаться камнями или чего еще - а просто потому, что считали это небезопасным никакой справедливости тут нет и не было: почему арабов в еврейской части города не бьют, а евреям в арабскую лучше было не соваться? то же самое - с женщинами и мужчинами
персональная ответственность каждого из нас за свою жизнь, здоровье и безопасность не отменяет персональной ответственности преступников за их преступления.
по устоявшейся русской привычке все участники этой беседы путают вину и ответственность. Вины на жертве насилия нет. Ее ответственность с нее никто снять не может - ну, пока ее не признают недееспособной. У насильника ответственность тоже есть. Но он еще и виноват. Поэтому насильник должен быть наказан, а жертве - вы правы - надо всячески дать понять, что она НЕ виновата.
Да, различать ответсвенность и вину люди умеют плохо. с учетом этого говорить жертве насилия об ее ответсвенности ("о чем ты думала, когда...") представляется крайне глупым (она будет считать, что ей говорят "сама виновата"). Но потенциальным жертвам - которыми являемся все мы, если говорить не только о сексуальном насилии - говорить об ответственности можно и нужно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-31 07:10 pm (UTC)мы живем в несовершенном мире.
он вообще плох и, в частности, в том, что касается гендерных вопросов
хорошо бы, чтобы девочки знали, что этот мир плох и, да, равенства де факто нет: там, где парень ничем не рискует (или рискует получить по морде), девушка рискует быть изнасилованной.
Это - плохо. Это - не оправдывает насильников.
Точно также в плохие годы мои знакомые не ходили в арабскую часть Иерусалима. Не потому что признавали за арабами право кидаться камнями или чего еще - а просто потому, что считали это небезопасным
никакой справедливости тут нет и не было: почему арабов в еврейской части города не бьют, а евреям в арабскую лучше было не соваться?
то же самое - с женщинами и мужчинами
персональная ответственность каждого из нас за свою жизнь, здоровье и безопасность не отменяет персональной ответственности преступников за их преступления.
по устоявшейся русской привычке все участники этой беседы путают вину и ответственность. Вины на жертве насилия нет. Ее ответственность с нее никто снять не может - ну, пока ее не признают недееспособной.
У насильника ответственность тоже есть. Но он еще и виноват. Поэтому насильник должен быть наказан, а жертве - вы правы - надо всячески дать понять, что она НЕ виновата.
Да, различать ответсвенность и вину люди умеют плохо.
с учетом этого говорить жертве насилия об ее ответсвенности ("о чем ты думала, когда...") представляется крайне глупым (она будет считать, что ей говорят "сама виновата"). Но потенциальным жертвам - которыми являемся все мы, если говорить не только о сексуальном насилии - говорить об ответственности можно и нужно.