Уже не палестинские учебники

[yigal_s]

Оказывается, и американские учебники изображают Израиль и евреев как-то пристрастно и даже лживо.

http://newsru.co.il/world/29sep2008/textbooks_006.html

Однако же, с одним отрывком я бы лично не стал особо спорить:

в учебнике по истории древнего мира утверждается, что древнееврейская цивилизация внесла небольшой вклад в развитие искусства и науки. Исключение сделано лишь для поэтики Ветхого Завета. Авторы этого пособия кроме того полагают, что нет никаких свидетельств о вкладе евреев в науку.

(где под "вкладом евреев в науку", видимо, подразумевается вклад древних евреев).

Куда ж делся еврейский ум? А вот туда же. В Ветхий Завет, Талмуд и прочую Каббалу. Далеко не каждая цивилизация может похвастаться таким объемом тщательно сохраненного дерьма.

Вообще говоря, феномен появления науки в последние 300 лет, равно как и феномен развития и гибели науки в мусульнских цивилизациях (где и евреи руку приложили) и в древней Греции сложен и непонятен. Может быть, наивно сваливать всё на "Талмуд", но лично мне так видится.

Как бы то ни было, касательно евреев и науки, "не шмогла".

Comments

[schriftsteller.livejournal.com]

Талмуд славится своими чрезвычайно длинными, запутанными и совершенно бесполезными дискуссиями.

[yigal_s]

Один физик (тогда он только закончил физтех) и одновременно верующий иудей говорил мне, что логика талмуда куда сложнее, чем всё, что он знает в физике.

И ведь, очень может быть, прав.

[schriftsteller.livejournal.com]

Да, логика там была очень отточенной.
Не исключено, что изучение ее исследователями логики может дать очень серьезные результаты. Но это нужен логик класса Зиновьева и ребе класса Штейнзальца. :))

[yigal_s]

Ну как бы, феномен известный, называется "средневековая схоластика".

А что, у Зиновьева есть общепризнанные научные результаты?

[schriftsteller.livejournal.com]

Я бы не стал так утверждать.

Да, Александр Зиновьев имеет хорошие разработки в области логики. Да вот, можно на Википедии посмотреть, что у него есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Серьезный список.

[yigal_s]

> Я бы не стал так утверждать.

?

поясните?

[haraz-bey.livejournal.com]

Особенно среди ярых защитников "Хизбаллы" в сообществе "livan_war".

[haraz-bey.livejournal.com]

Насмешила претензия "в другом учебнике говорится, что родоначальником христианства является "молодой палестинец по имени Иисус".
Это как раз свидетельствует, что авторы этого учебника правильно понимают, кто такие палестинцы.

[yigal_s]

Ну не знаю, по-моему, смешного тут как раз мало. Хотя юмор уместен практически в любой ситуации. :-)

[haraz-bey.livejournal.com]

Да по большому счёту американцам всё это до балды. А которым не до балды, те и так знают, кем был Иисус Христос, и что такое Палестина.

[yigal_s]

Интересно, а среди наших ребе есть попытки отмежеваться от Христа? Я слышал мнение религиозного человека, что Иисуса вообще не было, также доводилось слышать и рассказы о том, почему Иисуса прогнали из общины, а вот никто из евреев не пытался, случаем, доказать, что Христос был арийцем, или там украинцем? :-)

[raffal.livejournal.com]

(авторитетно) Иисус был первым истории русским евреем. За это его и убили !

[haraz-bey.livejournal.com]

Я видел одного хасида, который утверждал, что Иисус не мог быть евреем, так как его звали ישו, а в Торе нет такого имени. Но это вопрос спорный, и у большинства еврейство Христа вопросов не вызывает. У хасидов к христианству двоякое отношение - с одной стороны, они, как положено правоверным евреям, презирают коферов (то есть Иисуса и первых апостолов), вообще не считают за людей гоев, которые ударились в поклонение этим сектантам, но вместе с тем испытывают психологическую компенсацию оттого, что самая распространённая в мире религия - всего лишь упрощённая и утрированная иудаистская ересь. Так что отторжения Иисуса с апостолами от еврейства в принципе нет.

[gera.livejournal.com]

Допустим, его вообще не было, а остальные? Павел, апостолы, евангелисты? Они-то всё равно все были евреями. Если даже они все скопом Исуса выдумали, они его выдумали явно не как украинца.

[raffal.livejournal.com]

На самом-то деле сейчас уже и не установишь, кто именно был первооткрывателем той или иной концепции - понятия копирайта еще не существовало. И понятно, что автор-итальянец скорее сослался бы на работу предшественника из Рима, чем на аналогичную египтянина или жителя древнего Израиля.

[yigal_s]

Вроде, европейская наука не в Италии продолжилась, то есть, дело не в том, что итальянцы ссылались на римских авторов.

[raffal.livejournal.com]

Я утрировал, конечно - но и этот фактор работал против "известности" вклада евреев в европейскую науку.

[raffal.livejournal.com]

Переформулирую: представьте, что через пару поколений после падения Карфагена появляется в Риме работа некоего ученого с ррреволюционными идеями. Вот и попробуй нынешний историк угадай: то ли сам он до них допер, то ли на чердаке раскопал дедушкины трофеи карфагенского похода. Публиковать со ссылкой на найденную рукопись - могут и непатриотизме заподозрить, да и смысла нет - живых свидетей, способных уличить в плагиате, нет, библиотека Карфагена давно уже дымом вылетела.

В случае с изгнанниками из родных мест картина та же. Т.е., я не утверждаю что вклад евреев в науку древнего мира был велик или, наоборот, ничтожен - говорю о том, что установить их реальный вклад мы уже не в состоянии.

[hully.livejournal.com]

http://www.findbook.ru/search/d1?authors=%CF%E5%ED%F0%EE%F3%E7&r=0&s=1&viewsize=15&startidx=0 - книги здесь хорошо искать.

[yigal_s]

да, спасибо, этим и искал.

Результат: 1 букинист, один принимает заказы, в оставшемся - те самые 3000 руб ;-)

[yigal_s]

PS: пост, ксатит, убран в полный приват как неадекватный.

[gera.livejournal.com]

В этой истории примечательно другое. Древняя еврейская цивилизация не внесла заметного вклада в науку или результаты её усилий не сохранились (анекдот про беспроволчный телеграф). Между тем, с куда большей степенью уверенности можно было бы написать, что арабская цивилизация в последние столетия не внесла практически никакого вклада в науку, а африканская и подавно. Сдаётся мне, однако, что такие утверждения никогда не могли бы появиться в учебниках тех же авторов, причём по тем же причинам, почему в них появилось процитированное утверждение.
Вот эти примеры из того же исследования вполне ясно демонстрируют общий подход.

[yigal_s]

То, что еврейская цивилизация не создала науки - в общем, тоже тема не популярная как неполиткоректная.

В свете приводимых вами фактов аргументов, всё же остается только гадать, следствие ли это (упоминание об умеренном вкладе евреев) особо нелюбезного отношения авторов к евреям, либо же всё дело в том, что африканцы и арабы - объект политкорректного отношения, в то время как евреи обсуждаются без излишнего пиетета РАВНО как и христиане (то есть, свои люди, о которых можно говорить без лишних выкрутасов).

[gera.livejournal.com]

То, что еврейская цивилизация не создала науки - в общем, тоже тема не популярная как неполиткоректная.

Такая постановка вопроса (о любой цивилизации с которой себя прямо связывают ныне живущие) неполиткорректна в принципе. И тем не менее...
Что касается причин, то подозреваю, что ответ один - левизна авторов, которая, соответственно, транслируется сразу в оба вышеупомянутых подхода.

[haraz-bey.livejournal.com]

Возможно даже не столько левизна, сколько нежелание отбиваться потом от воплей уязвлённых мусульман и негров.