![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yigal_s![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
jescid потравила еврействующих безродных космополитов:когда человек бьёт себя пяткой в грудь и заявляет, что он на четверть еврей - это столь же комично, как если бы он заявлял о том, что он на четверть дворянин/аристократ или кто ещё - ну, признаёт он, что евреи- это избранные и сметливые - вот и хочет отличиться тоже, раз ничем более не может.
Еврей без иудейства еврей только по происхождению конечно. И только если его оба родителя были евреи и говорили хотя бы на идиш. Иначе - это просто банальный ущербный нацик, цепляющийся за ту самую избранность по причине убогости своей, и по сути то - такой же еврей, как потомок любого русского/польского/фр/... эмигранта - русский/поляк/француз/... (смешно же!)
[ линк в ушедшем топике]
Концепт, в общем, известный. И, что "отрадно", выходящий далеко за пределы самого пламенного антисионизма.
***
"Я - еврей" - это меня попросил произнести какой-то парень во дворе лет так 14-ти или 16-ти, когда мне было шесть лет. Окружающие меня дворовые приятели моего возраста в ответ хором (подговорил он их, что ли?) прокричали что-то длинно-рифмованное, я даже не разобрал, что. Знал ли я тогда это слово? Поди вспомни. Во всяком случае, помню, что произнося его, никакого подвоха не ожидал.
Я не знаю, сколько во мне процентов нееврейской крови - может 5, может и все 75. Не знаю, на сколько процентов я принадлежу культуре русского этноса - на 50 ли, на 95? Я только знаю, что мне совершенно неинтересно срывать однажды налепленный на меня ярлык. Потому, что срывая его, я бы признал, что меня это как-то заботит, что мне предпочтительнее оказаться на стороне моих товарищей, что-то кричащих хором, что мне хочется как-то приблизиться к общей нейтральной массе, куда меня не пускала запись в классном журнале, в паспорте. Ну да, хочется не выделяться, но раз уж выделили с рождения, то примазываться к тем, из кого выделили, от кого отделили - смешно и жалко. Будь ты хоть на 100% русский.
Не пойду там по ссылке
Date: 2007-07-19 11:07 pm (UTC)Разумеется, о происхождении я имею ввиду не кровь (ибо это вообще чушь, даже для нации неизменного естожительства, не говоря уж о евреях).
Идентификация, в т.ч. национальная - происходит либо от того, что человеку себя так идентифицировать __выгодно__, либо потому, что ему это близко по иным соображениям (а именно - любовь и тяга - в чём к себе подобным - по речи/культуре/вкусам и пр. чувствам выражения и восприятия).
И вот ныне многие вполне могут называть себя евреями - исключительно из меркантильных соображений - точно так же, как когда-то (такие же, в общем, люди) отрекались, по тем же соображениям, от еврейства.
Но отрекались и по-другим (Багрицкий это выразил в своём "Происхождении"), при чём тогда всё же часто оставляя себе именно и только __наречение__.
Хех, да я не отрекаюсь и тогда, когда меня за определённые высказывания нарекают армянкой/албанкой/чеченкой/таджичкой и т.п. :)
Re: Не пойду там по ссылке
Date: 2007-07-20 06:17 am (UTC)Еврей без иудейства еврей только по происхождению конечно. И только если его оба родителя были евреи и говорили хотя бы на идиш. Иначе - это просто банальный ущербный нацик, цепляющийся за ту самую избранность по причине убогости своей, и по сути то - такой же еврей, как потомок любого русского/польского/фр/... эмигранта - русский/поляк/француз/... (смешно же!)
Chto kurili, hotela by ja znat'?
Хотелось бы слышать в ответ оппонирование
Date: 2007-07-20 04:32 pm (UTC)Re: Хотелось бы слышать в ответ оппонирование
Date: 2007-07-20 04:38 pm (UTC)Именно это мной по ссылке и утверждается
Date: 2007-07-20 04:46 pm (UTC)Совершенно верно. Что не мешает эту концепцию претворять в жизнь - уже даже совсем и ни разу не евреям. Я же не пишу, что еврей без иудейства не еврей!
Но вот тот, кто __вдруг__ оказался еврем, причём всегда по паспорту и по культуре и по окружению своем и пособственному мнению считающийся русским/украинцем и т.п. - но стоило поменяться __коньюнктуре__ - он тут же оказался евреем - тот вполне себе клоун в лучшем случае. В худшем - да, нацик.
Re: Именно это мной по ссылке и утверждается
Date: 2007-07-20 05:55 pm (UTC)Таких людей несколько сотен тысяч. Хорошая часть алии девяностых. И вам придется очень постараться, чтобы доказать, что дело в личной выгоде. В том числе для тех, кто уезжал по экономическим соображениям, потому как уехав по экономическим соображениям они Израиль считают своей страной вполне искренне, и это не смешно.
По этой причине ваш вывод скоропалитен и оскорбителен.
Я же не пишу, что еврей без иудейства не еврей! **
Мне так показалось. Понятно.
Совершенно верно. Что не мешает эту концепцию претворять в жизнь - уже даже совсем и ни разу не евреям.***
Вообще-то, широко распространена куда более вменяемая концепция: евреи избраны тем, что им дарована Тора, и вся избранность выражается в вещах мистического характера. Вменяемые верующие именно ее и придерживаются. Попытка определять избранность через превосходство в вещах и свойствах материального характера - это в самом деле разновидность расовой теории. Простительно для средневековья, когда это был естественный компенсаторный механизм, но не для нашего времени.
Re: Не пойду там по ссылке
Date: 2007-07-20 06:20 am (UTC)Они ещё остались?
Date: 2007-07-20 04:36 pm (UTC)Меня примут в Израиль? :D
Кстати, что касается последнего, то без проблем. У меня по женской линии всё довольно близко и документально фиксировано, что как-то не подвигает меня упирать на то, что меня можно зачислить в какие-то особенно избранные не-гои, кои, конечно же, особо отмечены бохом умом и смекалкой - как там, по ссылке, настаивают мои 1/4 сородичи :D
Re: Они ещё остались?
Date: 2007-07-20 04:44 pm (UTC)Если мать вашей матери - еврейка, то вас можно зачислить в евреи, согласно Галахе. Что до особой отмеченности способностями, то в курсе ли вы, что у разных евреев тут разные мнения, и более того - ваши сородичи по ссылке, по моим наблюдениям, не в большинстве (по ссылке не ходила, сужу по вашим словам)?
Нет, я утверждаю не то.
Date: 2007-07-20 04:52 pm (UTC)Возьмём другую нацию. Французом можно быть по происхождению (мама-папа французы, друзья семьи тоже они и т.п.), а можно быть и натурализованным. И, ей-богу, дети последнего - куда больше французы, чем те, откуда приехали их родители - да, они __уже__ по происхождению французы - рождены французами, пусть и натурализованными, но впитали в себя определённую культуру и окружение, куда более, как правило влиятельные, чем культура того места, откуда приехали их родители - как бы они не старались её сохранить.
А видела, родившихся в Америке от родителей, приехавших с России, американцев и называющих себя русскими при том (только в определённо кругу, кстати!) - они были такие же русские, как я полька (мой дед со стороны отца из Польши).
Re: Нет, я утверждаю не то.
Date: 2007-07-20 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-20 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-20 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-20 04:42 pm (UTC)- Ой, когда меня нету дома, так пусть они меня даже бьют!
no subject
Date: 2007-07-20 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-21 11:50 am (UTC)Эдипов комплЕкс, едреныть ;)