yigal_s: (Default)
yigal_s ([personal profile] yigal_s) wrote2006-07-30 10:39 am

Хмм...

Интересно, здесь пишут, что, согласно определению агрессии, данному ООН, именно Израиль, а не Ливан является агрессором в текущем конфликте. И, вроде бы, верно пишут.

Может быть, пора уже Израилю создать собственные бандформирования, дабы соответствовать нормам международного права?

[identity profile] raffal.livejournal.com 2006-07-30 07:43 am (UTC)(link)
Если уж полностью соблюдать "букву", давать формальные определения, а не политические/моральные оценки, то имели место две агрессии - сначала со стороны Хизбаллы с формальным участием Ливана в отношении Израиля, затем ответная израильская против Ливана. Вопрос обоснованности обеих - другой вопрос.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2006-07-30 07:56 am (UTC)(link)
"Ответная агрессия - уже не агрессия, а ответные меры."
Вы забыли о т.н. "пропорциональности применения силы". Как показывает российский опыт, если на пол-дюжины обстрелявших наших солдат боевиков выпускается танк или БТР, то это расценивается журналистами-либералами как агрессия, бо силы явственно не равны.

ЗЫ: Кстати, интересное наблюдение - более половины статей и мнений в Рунете, критикующих действия ЦАХАЛа в Ливане - прямо используют речевые обороты, применявшиеся для осуждения "российской агрессии против Чечни" в 1999. Похоже на то, что исстрадавшиеся от бури осуждений российские патриоты осознанно или неосознанно возвращают либеральным журналистам (среди которых евреев процентов 70-80) старый "должок".

[identity profile] raffal.livejournal.com 2006-07-30 07:57 am (UTC)(link)
Вдогонку: насколько я знаю, формального определения "пропорциональности применения силы" в природе не существует.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 07:48 am (UTC)(link)
К этому идет. Такие методы (террористические армии и пр.) доказывают свои чисто тактические преимущества - и прагматики за ними потянутся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-07-30 07:52 am (UTC)(link)
Аналогия с котом кривая. Если соседский кот меня поцарапает, к соседу-таки ворвутся - не я лично, а городские ветеринары и кота на 10 дней упекут в карантин. Сосед оплатит содержание кота в карантине, положенные прививки и штраф - ибо в ответе за свое животное. А если не захочет платить - кота усыпят.

Да, даже оборонительные действия вполне можно называть "агрессивными". Подтасовка в том, что словосочетание "агрессия Израиля" подразумевает изначальность действий Израиля и умалчивает об ответности агрессивных действий страны.

Круто...

[identity profile] jescid.livejournal.com 2006-07-30 08:35 am (UTC)(link)
---Если соседский кот меня поцарапает, к соседу-таки ворвутся - не я лично, а городские ветеринары и кота на 10 дней упекут в карантин. Сосед оплатит содержание кота в карантине, положенные прививки и штраф - ибо в ответе за свое животное.---

Т.е., вы за то, что вас поцарапает кот настучите ветеринарам?
Хорошо, пусть собака и пусть бешеная.

Но вас никто не принуждал залазить к соседу на территорию и задирать его собаку, убивая её щенков или сажая их на цепь на своей территории. Более того, вы построили свой дом на том месте, где всегда жили родственники соседа - наплевав на их мнение при том.
Так что если вас кусают собаки - так на то их и заводят - дабы наглецы не лезли на чужое добро, обосновывая это какими то "исконными" правами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-07-30 08:44 am (UTC)(link)
Что значит - "настучу"? Полагаете, коты бешенством не болеют? Я получу прививку в Минздраве, а Минздрав передаст сведения государственным ветеринарам. Впрочем, как их (ветеринаров) коллега, я не стану дожидаться действий Минздрава.
И уж точно Вы не представляете себе, что 95% покусов происходит не на охраняемой собакой территории, а на общественной, при нарушении владельцами условий выгула (без требуемых всеми городскими законами намордников).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/ 2006-07-30 08:22 am (UTC)(link)
А вот что говорил товарисч Сталин:
http://akog.livejournal.com/296065.html

Впрочем, возможно он этого и не говорил :)

Так разве их у него нет? :)

[identity profile] jescid.livejournal.com 2006-07-30 08:29 am (UTC)(link)
--пора уже Израилю создать собственные бандформирования, дабы соответствовать нормам международного права--

Вполне себе имеет формирования, соответствующие международному праву и осуществляющие аж даже легальные убийства - ЦАХАЛ.

За любую критику вышеупомянутого государства ты моментально получаешь обвинение в антисемитизме. Есть даже около-психоаналитические выкладки a la "критика Израиля - повод легально ненавидеть евреев". Неплохо придумано. Против действий Израиль? Значит против еврев, значит антисемит, значит расист.
По сути, это пожизненная идеологическая бронь. Спасает от любой критики.
Я говорю не про конкретную ситуацию с Ливаном, я говорю про политическую риторику как таковую.

Можно соврешенно спокойно критиковать США за вторжение в Ирак.
Можно критиковать Эрефию за геноцид чеченского народа.
Можно критиковать государства ЕвроСоюза за дискриминацию мигрантов.
Можно критиковать власти Китая за лицемерие и варварское отношение к окружающей среде.
Но как только ты начинаешь критиковать Израиль... тут же срабатывает некая кольцевая структура, и удар возвращается тебе бумерангом. Происходит некое отзеркаливание: уже не Израиль, но ты становишься объектом критики.

Когда ты критикуешь Израиль, как бы парадоксально это не звучало, но именно ты становишься тем самым средневековым евреем, обвиняемым во всех грехах вплоть до распятия Христа, и отовсюду получающим зуботычины и насмешки

Re: Так разве их у него нет? :)

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 08:33 am (UTC)(link)
Бу-ха-ха! Кто о чем, а антисемит об антисемитизме!

Отличный аргумент!

[identity profile] jescid.livejournal.com 2006-07-30 08:39 am (UTC)(link)
Вы только что замечательно подтверджили то, что действуете как нацисты и средневековые христиане:

"Когда ты критикуешь Израиль, как бы парадоксально это не звучало, но именно ты становишься тем самым средневековым евреем, обвиняемым во всех грехах вплоть до распятия Христа, и отовсюду получающим зуботычины и насмешки"

У вас и Шамир, и Шахак - антисемиты. Подленькая логика сиониста - гадить даже на своих, даже на тех, кто отсидел в нацистских лагеорях - если они не соглаксны с его подлостью.

Между сионистами и антисемитами всегда существовали довольно тесные отношения: так же, как и многие европейские консерваторы, сионисты полагали, что могут не обращать внимания на "дьявольский" характер антисемитизма и использовать его в своих целях. Такого рода союзы хорошо известны. Герцль взял в соратники пресловутого графа фон Плеве, министра внутренних дел Российской империи, известного своим антисемитизмом. Герцль приехал в Россию на встречу с фон Плеве в августе 1903 года, менее чем через четыре месяца после кишиневского погрома, за который, как известно, фон Плеве нес немалую ответственность. Герцль предложил фон Плеве союз, базой которого должно было послужить их обоюдное желание убедить большинство русских евреев эмигрировать из России и лишить социалистическое движение еврейской поддержки. Царский министр заявил на первой же встрече (8 августа), что он считает себя "горячим сторонником сионизма". Когда Герцль начал описывать цели сионизма, фон Плеве перебил его: "Вы проповедуете уже обращенному"... Amos Elon, Herzel, 'Am 'Oved, 1976 c.415-9, на иврите.

- Исраэль Шахак. Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет.

Re: Отличный аргумент!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 08:43 am (UTC)(link)
>Между сионистами и антисемитами всегда существовали довольно тесные отношения<

Вы хотите вступить со мной в более тесные отношения? Я могу, но предупреждаю сразу - нежным не буду!

С нацистами и сионистами мы не якшаемся

[identity profile] jescid.livejournal.com 2006-07-30 08:59 am (UTC)(link)
потому милуйтесь сами со своими

Re: С нацистами и сионистами мы не якшаемся

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 09:02 am (UTC)(link)
Ну вот вы сами и опровергли сей тезис.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 11:07 am (UTC)(link)
>тут только клиническая ненависть к Израилю и сионизму<

Не смеши мои седые пейсы! (см. про богоизбранность)

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 11:15 am (UTC)(link)
См. в моем журнале http://solomon2.livejournal.com/91043.html
там еще дискуссия смешная.

Вкратце, люди ненавидят Израиль не просто так, а именно в силу своей злобы против евреев. Просто так бы Израиль такого внимания не привлекал.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 12:25 pm (UTC)(link)
Когда такая клиника прет - сомневаться не приходится

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 12:41 pm (UTC)(link)
э, брось - она всех евреев объявляет сионистами (кроме евреев-антисемитов), т.ч. однозначно

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-07-30 12:49 pm (UTC)(link)
Мне этот песонаж давно знаком. Да ну ее дуру набитую нах. Много чести - ее обсуждать

Re: Так разве их у него нет? :)

[identity profile] meshulash.livejournal.com 2006-07-30 11:38 am (UTC)(link)
Фигню написали. Даже скучно.

Re: Так разве их у него нет? :)

[identity profile] yms.livejournal.com 2006-07-30 11:55 am (UTC)(link)
За любую критику вышеупомянутого государства ты моментально получаешь обвинение в антисемитизме.

А-а, ну это брехня с первой же фразы, дальше можно и не читать.

[identity profile] shunara.livejournal.com 2006-07-30 08:32 am (UTC)(link)
Вооруженная агрессия - в международном праве - любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Агрессия считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.
По способу осуществления различают прямые и косвенные агрессии.

Косвенная агрессия - в международном праве - агрессия, совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил государства или скрывающими свою принадлежность к ним.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCuuwzmltt:l!gjwlxxoo

[identity profile] lord-k.livejournal.com 2006-07-30 08:58 am (UTC)(link)
О "непропорциональных действиях" я слышу уже не первый год. Но прежде не приходилось слышать о "непропорциональности жертв". Хотите, чтобы война была пропорциональной? Для начала представьте себе 1944 год, сотни тяжелых бомбардировщиков RAF и USAAF, готовящихся к налету на Гамбург, и озабоченных командиров, которые говорят: "Как можно! У немцев таких бомбардировщиков нет, они ничем не смогут нам ответить, надо отменить вылет!" Зато у немцев были V1 и V2. А у боевиков Насраллы есть "катюши" и "фаджры". И один такой "фаджр", угодивший в большое офисное здание где-нибудь в Назарете, сразу сравняет счет.

Обсуждалось

[identity profile] profi.livejournal.com 2006-07-30 09:49 am (UTC)(link)
Вот здесь.
http://babayasin.livejournal.com/270704.html
Поглядите, если интересно

[identity profile] iwr.livejournal.com 2006-07-30 11:09 am (UTC)(link)
Даже и создавать не надо. Достаточно прикрыть евсекцию шабака.

[identity profile] iwr.livejournal.com 2006-08-07 10:56 am (UTC)(link)
http://k-sky.livejournal.com/24290.html