равные среди равных

[yigal_s]

Выяснилось, что помимо парада городости людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией,
в Израиле уже проходили:

- парад инвалидов под лозунгом "נכה-זה סקסי" (инвалид - это сексуально. инвалид - это клёво. Ну, примерно так перевел бы)
- парад душевнобольных, или людей с душевными проблемами (уже два раза был). Девиз - "אנחנו שונים, אך שווים" - мы иные, но равные.

А я всё думаю себе, не окажется ли терпимость без границ пострашнее газовых камер.

Comments

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Окажется. Все хорошо, пока люди с изъянами настаивают на своих человеческих правах. Хуже, когда требуют делать вид, что люди с изъянами точно такие же, как и без изъянов: не такие же и никакой парад тут не поможет.
Кстати, фашизм или не фашизм, а запрет на размножение больных с генетическими изъянами - вполне разумный закон.

[iwr.livejournal.com]

> запрет на размножение больных с генетическими изъянами - вполне разумный закон

А есть люди без "генетических изъянов"?

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Есть. Я предлагаю четко различать между вариацией и изъяном. Критерий - способность к самостоятельной жизни.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Как Вы определяете способность к самостоятельной жизни? И кто её будет определять? И какой должна быть процедура?

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Не возьмусь. Уровень "это мне нравится, а это - нет!" - вполне меня устраивает. Конкретные решения - дело комитетов всяческих: я не то чтобы уклоняюсь, но даром фантазировать на тему - не мой стиль.

[yigal_s]

Кому генетический изъян, а кому и полезная мутация. Не говоря уже и о том, что одни и те же гены (или их комбинации) могли бы как приводить к психическими заболеваниям, так и делать их носителя гением.

Что, разумеется, не отменяет однозначно вопроса о вредных мутациях.
Евгенику, вообще говоря, пора бы достать из пыльных фашистских застенков.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Я придерживаюсь взгляда, что психические заболевания большей частью - изъян обращения с младенцем, а не генетический изъян. Генетическим изъяном я считаю те заболевания, которые в наши дни вполне выявляются при помощи пренатальных исследований. Например, синдром Дауна. И как хотите назовите - можно и евгеникой, но настаивать на рождении такого существа, когда заранее известно и можно предотвратить мучения и самого существа, и родных - я считаю дикостью. Собственно, настаивают только фундаменталисты.
Что до людей жизнеспособных, но с изъянами - парады гордости есть подспудное осознание ущербности. Оно честное, не надо его лживо отрицать: людям только больно от этого. Представляете ли Вы на что может нарваться инвалид, искренне поверивший, что ущербность - это сексуально?

[iwr.livejournal.com]

> можно предотвратить мучения и самого существа

У меня знакомый есть. Поздоровее нас с вами. Однако ж мучается всю жизнь сам - и других мучает.
А другой мой знакомый - инвалид, с серьезными физическими отклонениями, с проблемами в опорно-двигательном аппарате и т.п.. Офицер запаса, бизнесмен и просто - офигительно классный мужик.
Кого же из них надо было убить в зародыше?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

во-во

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Убить в зародыше - зародыша с генетическими отклонениями, вроде синдрома Дауна. Вы упорно не хотите понимать сказанное мной. А сиамских близнецов, к примеру, тех, кого возможно разделить на два отдельных организма - родить и разделить; а кого невозможно оперативным вмешательством разделить - не рожать. И нежизнеспособных рожденных - не убивать, нет!, - просто отпустить их, дать природе сделать свое дело (конечно, обезболив максимально их уход).
Опять же, в полемическом пылу Вы передергиваете... А держу пари: Ваш знакомый инвалид - офигительно классный мужик - не пойдет на такой парад. А вот здоровяк-терпила с радостью пошел бы. Потому что суть таких парадов: "дайте нам", а гордые люди не выпрашивают ОТНОШЕНИЕ - они его в состоянии заработать.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Ваши взгляды, к сожалению, имеют мало общего с действительностью, несмотря на апломб. Показано, что многие заболевания, в том числе и психические, имеют или, по крайней мере, могут иметь генетическую компоненту. Включая такие состояния как шизофрения, депрессия и аутизм. Да, в этих случаях нам неизвестна конкретная мутация, возможно такой хорошо определённой и локализованной мутации нет вообще. Но предрасположенность, по-видимому имеется. Я полагаю у Вас есть готовый рецепт как поступать м в таких случаях? Вы разрешите размножаться особям, у потомстав которых повышен шанс заболевания шизофренией?

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Разрешу.
И даже тем, у кого шанс повышен на синдром Дауна разрешу. А вот когда конкретно известно, что у этого, конкретного зародыша УЖЕ ЕСТЬ синдром Дауна - нет, не разрешила бы.

Не самое страшное :-(

[profi.livejournal.com]

-- Хуже, когда требуют делать вид, что люди с изъянами точно такие же, как и без изъянов --

Вы думаете, что именно это - хуже ? Поеврьте мне - вовсе нет.

Даже самый вскользь брошенный взгляд на развитие концепции политкорректности от толерантности и равенства перед законом тех, кто был ущемлен и обижен, до ее современного состояний чуть ли не законом навязанного двоемыслия и двоедействия, собпровождаемых ущемлением прав когда-то неугнетенных большинств, подсказывает нам, что есть вещи и похуже тех, которые Вы назвали.

Например, когда требуют не только делать вид, но и принмать то, что люди с изъянами - это норма, а люди без этих самых изъянов - это уродство. С которым нужно бороться. Вот это уже будет полный аллес. А ведь, прогнозируя развитие практической политкорректности, - к тому дело и идет...

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Простите, я не считаю, что инвалид или инакий другого толка должен быть ущемлен в чем-то законом.
Опасной тенденцией является попытка навязать определенный личный образ мыслей: например, что изъян - есть изъян и отрицать его наличие - ложь, лучше учиться принимать его. Тогда человек спокойно относится к мнению нетолерантного и некорректного человека - не зависит от этого мнения.
Если человеку сказать, что ему нечего стыдиться - это только полдела. И гордиться тоже нечем. Надо просто учиться жить с тем что есть. Смешно: именно потому, что они не в состоянии принять себя сами, они выходят на парад с требованием, чтобы их приняли окружающие. Это: я себя сам/сама любить не в состоянии, а вы, все вокруг - обязаны!
Вот что такое эти парады!

Да понятно это - с парадами.

[profi.livejournal.com]

Комплекс ампутированной конечности. Приятно чесать в обществе себе подобных, поставив всех остальных под бдительное око "Комитета по надзору за соблюдению политкорректности. " (Роль которого в настоящее время играет так. наз. "общественное мнение". Впрочем. хорошо управляемое СМИ и некоторыми гос. институтами).

Я же говорю о следующем шаге. При котором начинается дикриминация нормальных в пользу ... ну, скажем, АЛЬТЕРНАТИВНО нормальных. :-)))


ПС Хе-хе-хе, как у меня с политкорректным лексиконом ?

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Хе-хе-хе. Политкорректный = лживый, да?
Да, когда человеку запрещают говорить вслух то, что он думает - это уже дискриминация.

[iwr.livejournal.com]

> под лозунгом "נכה-זה סקסי"

Дык это известная первесрия! Апотемнофилия называется.

[yigal_s]

апотемнофобствуете?

[iwr.livejournal.com]

Апотемноиндерферентствуем.

[yigal_s]

Тогда вам не следует употреблять слово "перверсия", а то толерантные люди могут решить, что вами владеет иррациональный страх и записать вас в фашисты.

[iwr.livejournal.com]

А... ну да, ну да. Mille pardons.
Альтернативный подход.

интересно

[doctorandrew.livejournal.com]

под каким лохунгом должен проходить парад прокажённых?

Re: интересно

[doctorandrew.livejournal.com]

системная какая опечатка - "лохунг".

Re: интересно

[yigal_s]

фантазия пасует. Может, организаторша того парада подскажет?

Как под каким ? :-)

[profi.livejournal.com]

Лепрозори(и) здесь тихие.