![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yigal_sДегуманизация противника, отрицание его человеческой природы, его демонизация - не есть только лишь недостойный пропагандистский приём.
Это еще и способ, позволяющий отключить собственные гуманистические, моральные паттерны поведения и "мышления", которые в некоторых ситуациях неадекватны, даже самоубийственны.
Практика дегуманизации - оборотная сторона укоренившегося неадекватного гуманнизма. Альтернатива всему этому - большая разумность и меньшая инстинктивность-бездумность поведения.
Это еще и способ, позволяющий отключить собственные гуманистические, моральные паттерны поведения и "мышления", которые в некоторых ситуациях неадекватны, даже самоубийственны.
Практика дегуманизации - оборотная сторона укоренившегося неадекватного гуманнизма. Альтернатива всему этому - большая разумность и меньшая инстинктивность-бездумность поведения.
no subject
Date: 2003-03-05 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-05 01:40 pm (UTC)Cобсно, речь идет о том, что гуманнизм как набор принципов, идей, "красных флажков", моральных правил, может быть не универсально адекватен, подходить не для всех ситуаций. В худшем случае - приводить к гибели своего носителя.
no subject
Date: 2003-03-05 01:44 pm (UTC)Скажите, а Вы тот Игаль, которого я видела у Гунина на СИ?
no subject
Date: 2003-03-05 01:48 pm (UTC)Нет, почему же? Идеи и принципы вполне могут существовать при низкой разумности их носителя. Они могут быть, к примеру, попросту навязаны авторитетом.
Да, я тот же Игаль*.
вдогонку
Date: 2003-03-05 01:45 pm (UTC)Отсюда и употребление словосочетания "неадекватный гуманнизм".
no subject
Date: 2003-03-05 03:42 pm (UTC)Дегуманизация врага, но уже окончательно побеждённого - просто уловка мародёра.
Дегуманизация НЕ врага - мерзейшее преступение. "Убийцы в белых халатах", "вейсманисты-морганисты", "богоизбранные выродки", "чурки черножопые", "пингвины пейсатые". Зоопарк, в общем.
no subject
Date: 2003-03-05 04:02 pm (UTC)Для гуманниста. Об чем и была речь.
С остальными пунктами, не углубляясь в малопринципиальные тонкости, согласен. Одна из малопринципиальных тонокостей здесь - то, что идентификация врага - субъективна. И в сию категорию вполне могут войти и "чурки", и "пейсатые".
no subject
Date: 2003-03-05 11:34 pm (UTC)Да, субъективна, но, по-моему, вполне вычислима.
Например.
Если я - хищник, то мой враг - любая дичь в пределах моей досягаемости, которая пытается не быть сожранной мною. Например, один из российских политологов так прямо и заявляет: поймите, мол, Россия никогда не смирится с ролью второй по величине акулы в мировом океане.
Если я - просто тварь среднего размера, то мой враг - любой подозрительный субъект/объект, которому не удаётся внушить, что я силён и страшен и со мной лучше не связываться. Потому что в мире тварей кто сильнее, тот раньше или позже меня сожрёт или сгонит с моего пастбища.
Если же я человек, то мой враг - только и исключительно тот, кто намерен меня уничтожить. Раз пытается уничтожить меня, значит, уже заслуживает дегуманизации. Со всеми остальными можно договориться и ужиться, даже если у них пейсы на ушах, точечки на лбу, платочки на головах или тёмная кожа.
no subject
Date: 2003-03-06 04:22 am (UTC)Кстати, по прошлому, в стихах "Убей его" никакой дегуманизации я не заметил.
Зачастую, пытается уничтожить именно потому, что не нашел возможности договориться и ужиться. Посему, не уверен, что Вы не путаете причину и следствие, говоря "с остальными можно договориться и ужиться".
Опять же, исходя из ваших понятий, если не вас, но ваших детей вытеснят отсюда "маткой арабской женщины" - вам придется признать, что это сделано не врагом, а просто кем-то, с кем вы предполагали ужиться.
no subject
Date: 2003-03-06 10:19 am (UTC)no subject
И кто же сделал этот первый шаг?
Re: И кто же сделал этот первый шаг?
Re: И кто же сделал этот первый шаг?
Re: И кто же сделал этот первый шаг?
Date: 2003-03-06 07:19 pm (UTC)к тому же, в конституции, или как она там называется, ХАМАСа написано, что женщины - это (в английском переводе) фабрики по производствя мужщин. не знаю, кто из них первым додумался
Re: И кто же сделал этот первый шаг?
Date: 2003-03-06 08:02 pm (UTC)Хмм... ну, возможно, для их цивилизации это и верно. Это, как бы, почти-что их внутреннее дело ( я, впрочем, не сторонник культурного релятивизма ).
А вот членораздельная декларация демографической экспансии - это проблема-с. Для гуманнизма. Или для его носителей.
no subject
Date: 2003-03-06 06:38 pm (UTC)Но насчёт вытеснения маткой арабской женщины - это о другом. Меня уже вытесники - маткой советской жлобихи-шовинистки, плодившей таких же жлобов-шовинистов. Шовинистов даже не я дегуманизирую - они сами себя дегуманизировали. Но поскольку... ясно почему... я рпосто обрался и уехал, оставил им квартиру и много чего впридачу. И воевать бы не стал никогда.
А настоящих врагов, наоборот, нельзя НЕ дегуманизировать. Поскоьлку они опять же самодегуманизировались, зачем же закрывать на это глаза. Вот Вам и пример как на заказ: 1941 год, (а) "немцы культурные" (б) "немцы в 1914-м к нам хорошо относились" (в) немецкий пролетариат временно одурачен, он вот-вот повернёт оружие против классового врага".
Да, если меня не убивают, я согласен ужиться с любыми ЛЮДЬМИ. И с арабами, разумеется. Вот такой я "правый экстремист". Но только после того, как они ...отрезвеют. Как отрезвели немцы после 8 мая 1945 года (более умные - после Сталинграда, но не будем вдаваться в детали) и японцы - после августа 45-го, и большинство советских людей за время перестройки.
no subject
Date: 2003-03-06 07:52 pm (UTC)Сие упование на "культурность", "классовую близость" и проч. проч. неадекватно. Чтобы сию неадекватность подавить, и выдумывается образ нелюди, которой человеческое несвойственно.
no subject
И скороговорку Вам на пямять ;)
Дегуманизировали, дегуманизировали, да недодегуманизировали.
no subject
Date: 2003-03-07 12:28 pm (UTC)Причем, сильнейшее.
Собственно, Вы сейчас рассматриваете другой аспект проблемы - ненормальность лидеров, вождей. Совсем не уверен, что они столь ненормальны, как кому-то хотелось бы их видеть.
Опять же, сдается мне, что до гуманности наших противников дела особо никому нет. Ведь совсе не на их гуманнизм сторонники Осло закладывались.
Собственно, весь мой пост был о том, что убивать удобнее, когда "знаешь", что убиваешь нелюдь. Но это только отмазка, трюк, самообман. Которым, кстати, тешат себя обе стороны ( в том числе и отмазкой о порочности и патологичности вождей).
no subject
Date: 2003-03-11 10:13 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-03-06 12:30 pm (UTC)Например, государство, общество, упорно культивирующее образ врага и затевающее войны из экономических соображений, может передумать, и войти с врагом в удобные экономические и политические отношения. А отношение на бытовом, глубинном уровне, конечно же, останется прежним. То есть, дегуманизация опасна, как любая манипуляция, как любое оболванивание.
no subject
Date: 2003-03-06 03:42 pm (UTC)Это же откат, отступление... Скатиться проще, чем подняться даже до того уровня, откуда скатились.
no subject
Date: 2003-03-07 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 01:21 pm (UTC)Должно было немножко измениться отношение и к войне вообще, и к мирным жертвам? или нет?
Во вторых, кажется, пока не идет речи об арабской идее мирового господства.
no subject
Date: 2003-03-07 01:56 pm (UTC)Мировое господство здесь ни при чём... ПОЧТИ ни при чём: давайте не буидем делать вид, что ислам не остался ЕДИНСТВЕННОЙ в мире идеологией, провозглашающей своей целью именно мировое господство. Но главное - не это, ведь и Гитлер хотел дойти лишь до Урала. Главное - крайний, глубоко укоренившийся шовинизм, полнейшее отсутствие рефкесии и неуёмная жажда убийства, почти культ убийства. К нашему всемирному счастью, бодливой корове Бог рог не даёт. Пока.
no subject
Date: 2003-03-11 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-06 06:59 pm (UTC)Немцы в массе признали, юто были, мягко выражаясь, неправы.
В музей памяти жертв Хиросимы можно зайти лишь через зал со свидетельствами зверств японских оккупантов. И это сами японцы сделали.
и немцы и японцы ... осознали. И направили свои мошные народные качества - наконец-то - вовнутрь, на самосовершенствование. Не все, конечно. Те, что остались живы. Но каков результат!..
И тут ...э... спрашивается вопрос. Что должно произойти с арабами, чтоб они тоже ... отрезвели и на себя оборотились? Ведь и в их общественном сознании есть хоть и махонькие, но искорки трезвости, значит шанс есть. Вопрос, кто и какую цену заплатит?..
no subject
Date: 2003-03-06 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-03-07 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-06 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-06 10:21 am (UTC)Если человек "цывилизованный" не желает опуститься до того, чтобы противостоять варвару эффективно (что может включать в себя средства того же варвара), то "цивилизация", в худшем случае, исчезает. А варварство, до которого кто-то не пожелал опуститься, остается.
no subject
Date: 2003-03-07 06:36 am (UTC)