Jul. 27th, 2018

yigal_s: (Default)
В Перми, оказывается, то ли идёт, то ли шла какая-то заварушка вокруг хабаднической синагоги. Фиг их там знает с кем они что не поделили и нафига Татьяне Кротовой сей сомнительный активизм и защита местных евреев от чуждых им Жыдов из Хаббада, которая элементарно может перетечь в натуральный погром вообще уж всех кто под руку попадется, но срывание покровов вышло знатное. Я вот жалею, что когда была у меня такая возможность, не ходил на уроки иудаизма. Татьяна Кротова "походила" и делится теперь в интервью тем, о чем узнала, будучи секретарём при местном лидере Хабада.



ПС: продолжение и разбор полётов на https://yigal-s.livejournal.com/1245936.html
yigal_s: (Default)
Если же еврей возляжет с нееврейкой, будь она маленькой, от трех лет с одним днем, либо взрослой, будь она свободной либо замужней женщиной, и даже если он сам малолетний, от девяти лет с одним днем, то коль скоро он возлег с нееврейкой преднамеренно, ее убивают, как скотину, [с которой совокуплялся человек], поскольку через нее пришла в Израиль порча. И это разъяснено в Торе: «Ведь они по совету Билама [искушали] сынов Израиля... И всякую женщину, познавшую мужа на мужском ложе, убейте».

Источник: https://www.moshiach.ru/rambam?number=271
© www.moshiach.ru

Рамбам, Мишне-Тора




Давно уже подробно выяснял этот вопрос, с тех пор часть материала с интернета потёрли, даже и полного оригинала моего старого письма на сайт rabbi.ru не могу найти. Между прочим, ответ раввина (пункт 4) мне сейчас видится как весьма сомнительный (т.е. ложный и неверный). Он говорил об убийстве нееврейки "ревнителем", но о ревнителях как раз говорят другие пункты (https://www.moshiach.ru/rambam?number=271 пункт 5 и 6), а не пункт об ответственности нееврейки. По моему мнению, выглядит это всё же так, как будто еврею за секс с нееврейкой полагается порка, а нееврейке - смерть.

1. Всё это преподают и учат прямо сейчас (иврит) - там, кстати, тоже говорят лишь об "убийстве ревнителем".

https://www.facebook.com/1577022065865756/videos/1735997179968243/

2. краткий пересказ содержания этого урока - на израильском русскоязычном сайте (молодцы!)

https://web.archive.org/web/20160222092307/http://izrus.co.il/strana_i_mir/article/2016-02-21/30520.html

Как правильно сторониться женщин – этой животрепещущей для ультраортодоксов теме был посвящен "видеоурок" раввина Ицхака Коэна. В своем поучении он подробно остановился на отношениях еврея и нееврейки.

Согласно Галахе и Рамбаму, утверждает раввин, "всякая нееврейка, к которой входит еврей, неважно, при каких обстоятельствах – насильно, добровольно, по ошибке, неважно с какой стороны, – всякая гойка, к которой входит еврей, согласно Торе, повинна смерти…" А почему? "Она является проступком того еврея", - пояснил р. Коэн.

На этом раввин не остановился, решив привести образное сравнение. "Умертвляют и животное, с которым согрешил человек. Чтобы не сказали: с этим животным согрешил еврей. Так и нееврейку по закону рассматривают как животное – нечистое животное. Каждая нееврейка, с которой переспал еврей, повинна смерти", – вещал духовный наставник.

По словам р. Коэна, еврея, находящегося в связи с нееврейкой, Галаха предписывает умертвить на месте. Но если желающий это сделать придется за санкцией к раввину, тот ее не даст, отмечает он, импульс к убийству должен быть "спонтанным", как у библейского Пинхаса. "И первому, кто это сделает, Святой, Благословен Он, скажет: "Хабиби, ты приносишь мир во вселенную".

Раввин счел нужным подчеркнуть, что сам-то он не призывает ни к чему подобному, хоть это и мицва по Галахе. Просто в Галахе слишком много оговорок и условий. В частности, заявил он, чтобы не стать убийцей, надо лишить жизни еврея и нееврейку аккурат в момент соития.

3. Моё обращение к раввину (начало вроде б утеряно)

http://archiv.kiev1.org/page-1357.html

поправьте, если перевод неточен:
"[...] но если еврей имел сношение с нееврейкой, будь она трехлетней и один день или взрослой, замужней или нет, и даже если он несовершеннолетний в возрасте только 9 лет и одного дня - поскольку он имел добровольное (???) сношение с ней, ее должно убить, как в случае с животным, потому, что через нее еврей оказался в затруднительном положении"

Итак, согласно по меньшей мере Рамбаму, за изнасилование (или соблазнение) трёхлетней нееврейки, её же, нееврейку, надлежит убить (!). Разъясните, пожалуйста, смысл и основания сего предписания. Согласны ли Вы, что такое предписание дискредитирует иудаизм? Если нет, то почему? Как следует к нему относиться современному еврею (иудаисту)?
Спасибо».

4. Ответ раввина

«Уважаемый Игаль!

Для порядка, действительно стоит уточнить перевод: "Но если еврей вступил в сексуальные отношения с нееврейкой, независимо от того, мала она, трёхлетняя и один день, или взросла, свободна или замужем, даже если сам он (только) девятилетний и один день, поскольку вступил с ней в связь сознательно, предаётся смерти, поскольку стала еврею камнем преткновения (соблазном?), подобно животному из Ваикра 18:23, тоже подлежащему казни, по той же причине - Ш.-А.А.) и это прямым текстом указано в Торе, как сказано "вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению ...и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" ( Бамидбар 31:16-17 )".

Разумеется, и этот перевод весьма неточен.

Теперь уточним, о чём идёт речь. А идёт она о ситуации, когда еврей преднамеренно (несмотря на предостережения) публично, т.е. в присутствии как минимум десяти евреев, сознательно вступает в половую близость с нееврейкой. Очень специфическая и необычная ситуация. Единственная, знакомая мне , её действующая модель находится в торе же ( Бамидбар 25). Когда прелюбодеяние с места в галоп апгрейдирует до масштабов оскорбления имени Всевышнего. В такой ситуации (во время "акта") действует "право ревнителя", убить развратника и б-гохулильника без суда и следствия на месте (и в разгар, как уже было сказано) преступления. Ну и с партнёршей его в этой экстремальной ситуации поступают по всей строгости военного времени. Уж в таком страшном преступлении она оказалась замешана, что действительно не позавидуешь. И мера пресечения пропорциональна не тяжести преступления, а желаемому воспитательному эффекту.

Надеюсь, я пояснил свою мысль достаточно ясно.

Теперь относительно второго вопроса: не дискредитируют ли подобные законы иудаизм. Ответ на это можно найти у псалмопевца, в безбрежном 119-ом псалме "буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь". По рабоче крестьянски: когда приходится выбирать между б-жьей волей и международным общественным мнением - это вообще не выбор. И чем меньше мы будем стесняться своей приверженности полученным заповедям, тем быстрее народы мира поймут и примут нашу позицию и станут с почтением и пониманием относиться к нашим нормам и обычаям (это ни в коем случае не значит, что они станут меньшими антисемитами, но зауважают).

И последнее: "современному иудею" следует молиться, чтобы закон этот так и оставался чисто теоретическим на веки вечные. И не только потому, что его исполнение требует соблюдения множество трудновообразимых на практике условий, а потому, что этот запрет, как и все остальные, не будет нарушаться».