(no subject)

самоцитата:

мне вот другое интересно - ты знаешь хоть кого-нибудь (в смысле, не из людей, а из мало-мальски крупных организаций), кто не были бы ангажированными пидарасами?

Тут ведь такое дело, поначалу как бы учимся не применять двойнных стандартов к Израилю и России, учимся безоглядно не осуждать одних и не оправдывать других, но на этой точке движение не заканчивается, и следующий этап этого прозрения - понимание, что и на твоей стороне творится частенько всё та же хуйня.

Т.е. я не хочу сказать, что всё эквивалентно и всё равно плохо и подло, но, как бы, тенденции одинаковые можно много где проследить. Кстати, на войне как на войне, и информационную войну тоже никто не отменял, так что и правда-то не особо ходовой товар как у наших противников, так и у наших союзников.

(no subject)

По поводу изнасилований на Великой Отечественной,

Я не берусь судить, завалены ли там были где-то в освобожденной Европе придорожные обочины трупами немецких изнасилованных женщин и детей, насколько эти изнасилования были спровоцированы попустительством высшего командования (Сталин? Жуков?), насколько масштабны они были и насколько жестко они реально присекались. Это дело историков и людей, считающих, что они в истории разбираются.

Мне другое интересно. Вот те люди, что считают, что они были в ужасающих масштабах, они как видят ситуацию в идеале? Чтобы победил Гитлер? Чтобы армия СССР остановила своё наступление на его границах, а в Европу не пошла?

Т.е. я понимаю, что возможен разговор чисто по фактам, без всяких оргвыводов, мол, да, изнасиловали, да, это очень плохо. Но ведь разговор этот не по фактам идёт, а именно что склоняют людей к определенным выводам. Это, кстати, говоря, и действий немецких войск на окуппированных территориях касается. Т.е. советская пропаганда живописала эти зверства... даже и через сорок лет после войны... зачем? Не для того, чтобы просто о фактах военной истории поговорить, а чтобы показать НЕЛЕГИТИМНОСТЬ и БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ режима оккупантов, возбудить к ним ненависть. Собственно, возмутительным в фашистах было всё, даже то, что они расстреливали и вешали партизан и пионеров-героев.

Вся эта ситуация снова поднимает вопрос о том, что является существенным а что нет при рассмотрении справедливости позиций воюющих сторон. Безотносительно того, что насилие армии и прочее мародерство желательно эффективно сдерживать. Наверное. Уж во всяком случае, если у воюющей стороны в планах дальнейшее нормальное сосуществование с побежденными, а не, скажем, их ограбление и геноцид.

-----

ПС: Я также позволю себе заметить, вполне по аналогии, что вопрос о справедливости позиций власти, зверски разгоняющей демонстрантов, также весьма неоднозначен. Т.е. вот были ли выборы законными - вопрос крайне интересный, а кто там первый спровоцировал насилие на демонстрации - вопрос тоже небезынтересный, но как бы уже второго, если не третьего плана, если мы хотим обсуждать легитимность власти, а не стратегии и тактики отрядов ОМОН.