(no subject)

[yigal_s]

На исходе Судного Дня, так уж вышло, снова пришлось разбирать "цитаты". Опять на иудаизм возводят всевозможную напраслину злостные фальсификаторы.

http://ru-antireligion.livejournal.com/8950016.html

Что-то надоело мне это дело. Хорошо б с этой темы слезть наконец, и забыть.

Comments

[yigal_s]

гммм... ничего не понимаю. Я попытался разобраться, откуда взялось то, что приводите вы, но не смог этого понять.

И всё же моя ссылка правильная, я сверялся с Талмудом на иврите - там совершенно иной текст.

http://www.mechon-mamre.org/b/l/l4209.htm דף קיד,ב גמרא


А вот вам ссылка на перевод "Сончино".
http://www.halakhah.com/rst/nezikin/32d%20-%20Baba%20Metziah%20-%2091a-119a.pdf

Baba Mezi'a 114b
[He asked him further:] Whence do we know
that a naked man must not separate
[terumah]? — From the verse, That He see no
unclean thing in thee.
1
Said he [Rabbah] to
him: Art thou not a priest:
2
why then dost
thou stand in a cemetery?
3
— He replied:
Has the Master not studied the laws of
purity?
4
For it has been taught: R. Simeon b.
Yohai said: The graves of Gentiles do not
defile, for it is written, And ye my flock, the
flock of my pastures, are men;
5
only ye are
designated 'men'.
6
— He replied: I cannot
even adequately study the four [orders]; can
I then study six?
7

Видите? Совершенно иной текст. И совпадает с текстом на иврите.

[yatur.livejournal.com]

Хм... Может, это разные бабы? :)

Я тот текст, что я приводил, тоже видел по арамейски - ничего про кладбища, все про долги и все такое прочее. См. также
http://en.wikipedia.org/wiki/Baba_Metzia

[yatur.livejournal.com]

Баба, похоже, та же самая, а вот с нумерацией страниц беда. В моем тексте вторая глава начинается со странице 44, а в твоем - c 21. Третья глава - 81/33. Ну и т.д.

Надо сказать, что с переводом потреоды все-равно несколько слукавили - про животных там ничего не сказано, но

"ואין <עובדי כוכבים> {גוים} קרויין אדם"

есть прямое указание на то, что язычники - не люди. То ли клингоны, то ли животные - это уже кто как додумает. Но это уже тонкости по большому счету.

Еще одна тонкость заключается еще в том, что если идти по варианту "овдей кохавим" - то это язычники, и потреоды, возможно, даже согласятся с такой постановкой вопроса :), а если по варианту "гойим", то получается для потреодов обидно.

[yigal_s]

нумерация страниц в Талмуде жестко закреплена, тут без вариантов вообще, а кто отклоняется, тот и виноват.

Люди они или не люди - надо разбираться, поскольку есть отмазка, что в данном случае "Адам" - не "человек", а ссылка на употребление слова "человек" относительно очень специального контекста. А насколько эта отмазка справедлива, я судить не могу, хотя склоняюсь к мнению, что именно "человек".

Но лично-то мне пофиг, каких-то варваров за людей не считать - это ж в основе человеческой культуры )))