yigal_s: (Default)
yigal_s ([personal profile] yigal_s) wrote2008-10-13 02:00 pm

цветовое восприятие в начале прошлого века

Стыдно признаться, недавно купил популярную книжку по физике Перельмана. Читаю урывками "вместо газеты", когда накатывает очередная фрустрация и комплекс неполноценности от чтения всего остального.

Вообще, в детстве у меня было 3 книги Перельмана - "Живая математика", "Занимательная физика" и "Занимательная алгебра". По-моему, другие книги Перельмана тогда и не выпускались.

А тут вот попалась под руку "Занимательная механика" и "Знаете ли вы физику" в одном томе. Купил.

И смех, и грех - в книге попадаются серьёзные ошибки. Например, аффтор уверенно заверяет читателя, что при переноске шкафа вверх по лестнице верхнему грузчику так же тяжело, как и нижнему. Тут невольно задумаешься о том, как правы были большевики, попытавшись упразднить классовое общество. Очевидно, что аристократ Перельман никогда не таскал шкафов по лестницам. И, как видим, зря - это тот случай, когда наличие проверки практикой помогло бы автору увидеть ошибку в (своей интерпретации) теории.

Но особенно я был поражен, как Перельман взялся развеивать миф о... наличии семи цветов в радуге.

"общая уверенность, что в солнечном спектре и в радуге именно 7 цветов - одно из рутинных заблуждений, всеми повторяемое и никем не проверяемое. Если ленту спектра рассматривать без предвзятой мысли, внушаемой учебниками, можно различить в ней только пять основных цветов:

красный, желтый, зеленый, голубой, фиолетовый.

Они не имеют резких границ, а переходят один в другой постепенно, так что, кроме пречисленных основных цветов, различаются следующие промежуточные оттенки:
красно-желтый (оранжевый), желто-зеленый, зелено-голубой, фиолетово-голубой (синий)

Значит, в спетре либо 5 цветов, если ограничиваться только основными, либо 9, если брать также промежуточные."


Ну то есть, нет никакого оранжевого цвета. И синего тоже нет. Вот так. В русском языке есть, а в реальности нет. Зато, что в реальности есть красный цвет, или зелёный - тут, почему-то, никаких сомнений.

Круче этого, пожалуй, выступил только слепой математик Понтрягин, который как-то в своей книжке для школьников посоветовал детям воспринимать график функции как край тонкой пластины.

Турнбулева синь или Берлинская лазурь?

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2008-10-13 12:50 pm (UTC)(link)
Насчёт радуги старик прав, семь - это условность. Семь цветов радуги, семь нот в тишине и т.д.Радуга - сплошной спектр,делите как хотите.На три пожалуй мало,на 256 - многовато.Хотя профессиональные художники различают и больше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-10-13 02:52 pm (UTC)(link)
вообще-то художники, смешивая краски и стремясь получить максимальный цветовой охват, с неизбежностью должны приходить к идее наличия минимум трех основных цветов, и двух схем, субтрактивной и аддитивной; от RGB и CYM никуда не деться. При их объединении и сопоставлении с радугой M выпадет, останется таки пять; вполне объективно, на мой взгляд.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-10-13 03:16 pm (UTC)(link)
только не синий, а голубой; если "синий" будет истово синим и неудет иметь пропускания в зеленой области - то насыщенного зеленого цвета не получится ; )

я имею в виду, что люди, профессионально работающие с цветами, рано или поздно должны заметить, что в одних условиях (субтрактивных - смешение пигментов, наложение кусочков цветного стекла) "особыми", позволяющими получить наибольшее количество других оттенков, будут три цвета - желтый, пурпурный, голубой (кстати, не понял - почемку из мелких; субтрактивная схема не требует разделения смешиваемых цветов в пространстве). В других (аддитивных - освещение, сценическое в т.ч., игра цветов по другую сторону мозаики; кстати, и составление рисунка из мелких фрагментов, рассматриваемых издали) - такими "исключительными" цветами будут синий, красный и желтый. Ну а сопоставление их между собой и с радугой представляется вполне возможным и логичным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-10-13 03:46 pm (UTC)(link)
конечно существует, и конечно для субтрактивной схемы он будет столь же бесполезен.

именно, существуют минимум тройки и именно с максимальным гамутом на неотрицательных весах; и, глядя на них, ничего кроме "красный-синий-зеленый" и "желтый-голубой-пурпурный" вам произнести не захочется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-10-13 04:07 pm (UTC)(link)
Попробуйте ; )
насколько я помню, кроме низкой энергетической эффективности в этой области отвратительная селективность, все три сенсора глаза чуть не одинаковые хвосты имеют. Гамут будет преотвратным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-10-13 04:26 pm (UTC)(link)
конечно есть! кто же спорит??? яркие фиолетовые цвета в природе вообще практически не наблюдаемы - именно потому что на хвосте как излучателей, так и сенсоров глаза. Вполне себе изрядный критерий для выбора основных цветов.
Насчет гамута - да, посмотрел, там конешно есть загиб кривой, его ухудшающий - но по сравнению с энергетикой не трагичный.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2008-10-27 12:27 am (UTC)(link)
Для Вас будет сюрпризом узнать, что, например, у древних греков художники наличествовали, а понятия о синем или голубом цвете не было вообще.
Море у них было "пурпурным".
Edited 2008-10-27 00:27 (UTC)

Re: Турнбулева синь или Берлинская лазурь?

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2008-10-27 12:25 am (UTC)(link)
(я не слышал о культурах где бы вообще цвета никак не назывались).
какие-то новогвинейские аборигены в языке имеют только тёмное и светлое
цветов не различают

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2008-11-15 12:25 am (UTC)(link)
Не, эти, похоже, генетически долбанутые на голову - я про них, кажется, читал, что их язык по бедности выразительных средств не подчиняется не подчиняется даже соответствующей теории Наума нашего Хомского.
А помянутые новогвинейцы - всего лишь лингвистические дальтоники. Они различают тёмное и яркое, всего лишь.