![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Без антисемитов пока никак нельзя - так уж получается
Мне показалось, что никакого особого резонанса в ЖЖ объявление о приеме на курсы программистов с последующим трудоустройством юношей еврейской национальности не вызвало. В отличие от реакции, последовавшей на объявление о приеме на работу лиц славянской внешности, или что там еще было...
Собственно, если обычные люди, включая сюда (возможно, и в первую очередь) обычных евреев, не будут реагировать на подобные еврейские объявления, то останется на это реагировать только антисемитам - людям, евреев ненавидящим.
А мне остается лишь выразить им благодарность за, в данном конкретном случае, общественно полезную деятельность, на которую не нашлось иных исполнителей и заинтересованных лиц.
ПС: эдак, еще и у скинхедов обнаружится общественная польза.
Собственно, если обычные люди, включая сюда (возможно, и в первую очередь) обычных евреев, не будут реагировать на подобные еврейские объявления, то останется на это реагировать только антисемитам - людям, евреев ненавидящим.
А мне остается лишь выразить им благодарность за, в данном конкретном случае, общественно полезную деятельность, на которую не нашлось иных исполнителей и заинтересованных лиц.
ПС: эдак, еще и у скинхедов обнаружится общественная польза.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В общем, я не думаю что вопрос этнический можно заменить вопросом конфессиональным. Только чуток разбавить. На те самые пол-процента.
no subject
Гиюр отменили?
no subject
Вес фактора гиюра в современное существование-воспризводство еврейской этно-религиозной общности относительно невелик.
no subject
Еще раз: евреем стать можно. Русским (китайцем, японцем, высоким блондином с голубыми глазами) - гораздо более затруднительно.
Евреи с т.з. иудаизма (т.е. в рамках области определения самого этого понятия) - не мелкоплеменная общность, а, скорее, группа "единомышленников" - в первую очередь. (Хотя есть и "во вторую", по понятным причинам.)
В этом ракурсе и нужно видеть в иудаизме отношения свой-чужой: последний является таковым преимущественно по своему собственному выбору.
no subject
Проблема тут в том, что номинально еврейство определяется двумя способами. При этом вес одного из способов в формировании еврейской общности велик, а второго - мал.
Я предпочитаю рассматривать в основном вес того фактора, который велик в наблюдаемой нами реальности, Вы же, рассматривая по большей части только второй, говорите тут про "единомышленников", а меж тем, в силу доминирования первого способа (кровного, генетического), приведенная вами характеристика евреев как единомышленников реальности не соответствует. Один еврей другому единомышленник примерно в той же степени, что и один русский - другому. Ну, может быть, немного в большей в силу ряда исторических причин, сформироваваших самосознание этноса, но качественно тут мало что меняется. Ну в самом деле, с какой это стати вы мне, галахическому еврею (чисто генетический критерий), определяете, с кем я там единомышленник? Вот гер - он "евреям" единомышленник, но маловато что-то этих геров....
Я слыхал, кстати, интерпретацию, что геры - это потомки потерявшихся евреев, и что души геров тоже стояли у горы Синай. Согласимся - чистейший образец племенного мифа - даже и перешедшие в иудаизм рассматриваются как действительные потомки древнего еврейского племени.
no subject
ЗЫ:
Я слыхал, кстати, интерпретацию, что геры - это потомки потерявшихся евреев, и что души геров тоже стояли у горы Синай
А то ж! А все те, кто стали физиками, имели еще от рождения (от зачатия?) соответствующую наклонность...
no subject
Так ведь сказал уже при чем. Хоть вы и определяете евреев как единомышленников, они, в основном, не столько единомышленники, сколько родственники по крови.
> еврейский "национализм" (в особенности тот, что в ША) не эквивалентен национализму этническому.
А мы до сих пор говорили, кажется, про евреев, а не про природу Ш-А "национализма". Национализм у евреев вполне себе этнический. Вот у иудеев - у тех не "вполне".
> А то ж! А все те, кто стали физиками, имели еще от рождения (от зачатия?) соответствующую наклонность...
А это не в параллель пример. Мой пример показывает, что иудеи рассматривают геров как возратившихся потомков евреев, а не просто как "единомышленников". А ваш показывает шо?
no subject
От этого взгляда веет некоторым эгоцентризмом и солипсизмом. Дело в том, что для большинства людей подобный выбор вообще не стоит в осознанной степени. Так же, как для Вас, видимо, никогда не стоял выбор о переходе в синтоизм, культ вуду или русское язычество.
Если с таким ракурсом и согласиться, то в равной степени он применим и к положению "зимми" в мусульманском обществе, и к положению тех же евреев, не желающих по своему собственному выбору креститься в обществе европейском. Мало того, он, в сущности, применим к рассмотрению сколь угодно жестоких репрессивных и дискриминационных отношений политического (к примеру) большинства по отношению к чуждому меньшинству: типа, присоединяйтесь к нашей платформе, или пеняйте на себя.
Я это говорю к тому, что предложенный вами ракурс (даже если с ним и согласиться) отнюдь не закрывает сам по себе вопрос о рассмотрении отношения "свой-чужой" в иудаизме.
no subject
Паапрашу не выражацца! (с) ;-)
> Дело в том, что для большинства людей подобный выбор вообще не стоит в осознанной степени.
Опять 25. При чём тут "большинство людей"?! Мы обсуждаем и сравниваем идеи, а не людей.
> Так же, как для Вас, видимо, никогда не стоял выбор о переходе в синтоизм, культ вуду или русское язычество.
Для нас много чего не стояло. А много другого таки стояло, да. Только всё это, опять же, не принципиально. :)
> Если с таким ракурсом и согласиться, то в равной степени он применим и к положению "зимми" в мусульманском обществе, и к положению тех же евреев, не желающих по своему собственному выбору креститься в обществе европейском.
Сто пудов! Я и не спорил - напротив. С небольшим только отличием (см. ниже).
> Мало того, он, в сущности, применим к рассмотрению сколь угодно жестоких репрессивных и дискриминационных отношений политического (к примеру) большинства по отношению к чуждому меньшинству: типа, присоединяйтесь к нашей платформе, или пеняйте на себя.
"Применим к рассмотрению" - да. Однако ж это уже другой аспект вопроса. Тут надо смотреть, насколько в данном случае имеет место жестоко-репрессивная дискриминация - к кому, почему и т.п..
Только, вроде бы, возможность присоединиться в данном конкретном случае рассматривается, скорее, как право, нежели как обязанность - со всеми вытекающими.
no subject
> Сто пудов! Я и не спорил - напротив. С небольшим только отличием
А это отличие, которое, видимо, можно поставить иудаизму в заслугу, ничего не меняет в рассматриваемом вопросе. Дихотомия "евреи" - "неевреи по собственному выбору" достаточно надуманна, поскольку в мире существуют сотни и тысячи разнообразных групп, ко всем из которых принадлежать невозможно. Отношение иудаизма к чужакам само по себе не может оправдываться тем, что чужаки, якобы, могли бы к иудаизму присоединиться и перестать быть чужаками.