(no subject)

[yigal_s]

Общаемся тут c beargrizly по поводу всяких в меру отвлечённых тем, навеянных оккупацией Эстонии.

"В результате жестокой и не спровоцированной войны страна оккупирована и аннексирована агрессором, оккупант переселяет в неё часть своих граждан. Скажем, увеличивая население страны процентов на 30%. Одновременно проходят масштабные репрессии против местного населения. Но через 20 лет аннексия заканчивается.

а. Что делать с переселенцами, взрослыми людьми?
б. Что делать с детьми переселенцев, родившимися уже в стране?
в. этично ли детям переселенцев заявлять, что мол, они не имеют никакого отношения к оккупации.
г. этичны ли аналогичные заявления со стороны взрослых переселенцев, не занимавшихся репрессиями и не воевавшими? Скажем, со стороны женщин. Они, например, уже переселились после аннексии, рассматривая данную территорию как естественную часть своей страны.

Убедительная просьба, воздержаться от обвинений в расизме и нацизме, а попробовать ответить по существу дела."

Comments

[yigal_s]

приблизительно.

Но всё же, русских в Эстонии существенное меньшинство и уровень реваншизма и готовности к кровопролитию для его достижения у русских и палестинцев принципиально разный.

[peter-fromm.livejournal.com]

Правильно. Потому что у постсоветского населения вообще уровень пассионарности низкий, а социальной анестезии - высокий.

[yigal_s]

может просто потому, что культура совершенно иная? Независимо от пассионарности и прочих анестезий? А то ведь, может статься, я людей на улице не режу потому что у меня пассионарности нет?

Вообще, по-моему, вы сильно преувеличиваете возможность и желание России и русских "вернуть" себе прибалтику. Там же даже в советское время было наиболее сильное, мало скрываемое отторжение.

[peter-fromm.livejournal.com]

"Вернуть" вряд ли. Превратить в failed state и в таран для разрушения НАТО — более чем.

RE: Так как вы просили по сущесÑ�

[peter-fromm.livejournal.com]

Ну, культура иная, да.
Между "русской улицей" в Израиле, "русскими" в США или Германии и собирательными "русскими" ( = постсоветскими неэстонскими) Эстонии, в общем, разница примерно такая же, как между послереволюционной русской эмиграцией в Париже и в Харбине. В Париж уезжали в основном аристократы, интеллигенты и военные, и эмиграция была актом личного выбора и трудной реализации его. В Харбине от метрополии оторвался целый провинциальный город, с многочисленными русскими рабочими, извозчиками, дворниками, скаутами, купцами и очень небольшим слоем аристократов, предпринимателей и интеллигентов.
Русская улица в Израиле, "русские" США и Германии — это люди, которые сознательно сделали выбор уезжать и что-то (больше или меньше, кто как) самостоятельно сделал для его реализации. "Русские" в Эстонии — это те, кто как раз никакого выбора не делал, остался там, куда его привезло и поселило советское государство. И это целый большой срез провинциальной рабочей среды. Представляете себе рабочий поселок конца 1980-х в Московской или Ленинградской области? Вот из этого примерно и выросла русская община современной Эстонии. Разница только в том, что в эстонском рабочем поселке была постоянно в продаже сметана и колбаса, а в рабочем поселке РСФСР не было. (Плюс — семьи военных отставников, советские русскоязычные интеллигенты из системы образования ЭССР и т.п. относительно малочисленные группы, которые социологически погоду не делали). Это целый срез вполне довольной своим житьем-бытьем провинциальной советской индустриальной периферии, который не собирался никуда уплывать от метрополии, но оказался от нее отрезан и ностальгирует по СССР. 30 лет из этой группы вымываются (по статусу, в число граждан, или по по критерию мобильности, в другие страны ЕС) молодые уроженцы, которые вполне нейтрально или с симпатией относятся к восстановленной эстонской независимости, и тридцать лет в этой же группе копится ресентимент. Проблема? Да, безусловно. Но любой путь ее решения по лекалам "все права сейчас и сразу во имя абстрактных прав" приведут к ликвидации современного эстонского государства.