(no subject)

[yigal_s]

Общаемся тут c beargrizly по поводу всяких в меру отвлечённых тем, навеянных оккупацией Эстонии.

"В результате жестокой и не спровоцированной войны страна оккупирована и аннексирована агрессором, оккупант переселяет в неё часть своих граждан. Скажем, увеличивая население страны процентов на 30%. Одновременно проходят масштабные репрессии против местного населения. Но через 20 лет аннексия заканчивается.

а. Что делать с переселенцами, взрослыми людьми?
б. Что делать с детьми переселенцев, родившимися уже в стране?
в. этично ли детям переселенцев заявлять, что мол, они не имеют никакого отношения к оккупации.
г. этичны ли аналогичные заявления со стороны взрослых переселенцев, не занимавшихся репрессиями и не воевавшими? Скажем, со стороны женщин. Они, например, уже переселились после аннексии, рассматривая данную территорию как естественную часть своей страны.

Убедительная просьба, воздержаться от обвинений в расизме и нацизме, а попробовать ответить по существу дела."

Comments

[peter-fromm.livejournal.com]

В принципе, это редукцио ад х*тлерум.

[yigal_s]

ну, из песни строку не вычеркнешь, и не стоит этого стесняться. Эстонцы в самостоятельном уничтожении евреев поставили своеобразный рекорд.

Почему упоминание этой истории, попадает под "редукцио ад х*тлерум"?
По-моему, гипотеза о том, что русские в Эстонии являются объектом ксенофобии — вполне релевантна и допустима.

[peter-fromm.livejournal.com]

прежде всего, потому, что уравнивать евреев Эстонии по состоянию на 1941 год и русских по состоянию на 1991 год неверно. Евреев в Эстонию центральное правительство целенаправленно не переселяло, напротив, чинило им препятствия. Евреи пробивались через них сами, через местное образование (напр., Дерптский/Юрьевский университет, медицинский факультет) или через местное предпринимательство и гильдию, или через службу кантонистов. Евреи были вполне аккультурированны в мейнстримной культуре (правда, в немецкой, а не эстонской, но до 1918 года вся городская культура Эстонии и была в основном немецкой).
Наконец, никакой имперский орган управления не создавал в Эстляндии крупной индустрии, которая была нужна империи, но не Эстляндии, и которая целенаправленно завозила бы в качестве рабочей силы евреев в количестве до 30% населения Эстляндии.

Наконец, вопреки влажным мечтаниям имперских патриотов, никто не загоняет русских в лагеря.

Уж если играть в аналогии, то здесь другая аналогия: транснациональная корпорация, которая разрабатывает в Амазонии ресурсы, завозит набранную со всего мира рабочую силу, губит природу, хабитат местной флоры и фауны и разрушает жизнь местных индейцев. Должны ли индейцы любить завезенных рабочих и рассматривать их в качестве равноправных обитателей Амазонии, со всеми равными правами, или все же как захватчиков и нежеланных пришельцев?

[yigal_s]

Ага. Т.е. эстонцы вырезали вообще по большей части безобидных ни в чем не виноватых евреев, и поэтому мы должны сделать вывод, что русских они будут ненавидеть исключительно за то, что их им навязала центральная власть? ;-)

Я нигде не передёргиваю? По-моему, тут логика именно такова, что уж если евреев вырезали ни за что, то и у русских шансов нет на нормальное отношение (другое дело, что в причинах геноцида эстонских евреев всё ж стоило бы покопаться, но это вопрос отдельный. Замечу лишь, что помимо сотрудничества с коммунистической властью, евреи — это для европейцев во многом мифологизированное инфернальное зло (что, быть может, куда хуже всяких подселенных русских), а уж насколько это проявилось в эстонии — гадать не могу).

А времена концлагерей, как бы, немного миновали.