![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Талмудизм по-мусульмански
Когда провожали отъезжающих в Израиль и сами уже готовились, побывал я на проводах своего уже "вернувшегося" в лоно иудаизма товарища. Запомнился там какой-то юноша с одухотворенным взором, который, набравшись талмудической мудрости, изучив многочисленнейшие запреты и правила, выдал, видимо, суть иудаизма в двух словах, как она ему представлялась.
Изрёк он приблизительно следующее: "Если изучить все запреты и правила, их определяющие, то тогда можно будет делать всё ТАК, чтобы запреты при этом не нарушались. Можно будет делать всё, что хочешь". Жаль, не пришла мне тогда в голову мысль просто спросить, так что же, можно и убийство сделать так, чтобы не нарушить божыих заповедей?
Какое-то время, было даже интересно коллекционировать способы легитимного обхода религиозных запретов - всяческие там продажи на Песах квасного, с последующим выкупом, не говоря уже про всякие эрув-тхумины посредством протянутых проволок.
Собственно, как выясняется, феномен этот начетнический вполне имеет место и в других религиях. Вот так, например, работают беспроцентные ссуды в мусульманских банках:
Исламским банкам запрещено выдавать кредиты с процентами. Поэтому исламские банки используют особые схемы финансирования. Например, банк покупает какой-либо товар, а затем передает его поставщику, после чего тот выкупает его у банка по более высокой цене. Иногда посредником при таких сделках выступают сторонние банки. [ link ]
в комментах там тоже интересное.
Изрёк он приблизительно следующее: "Если изучить все запреты и правила, их определяющие, то тогда можно будет делать всё ТАК, чтобы запреты при этом не нарушались. Можно будет делать всё, что хочешь". Жаль, не пришла мне тогда в голову мысль просто спросить, так что же, можно и убийство сделать так, чтобы не нарушить божыих заповедей?
Какое-то время, было даже интересно коллекционировать способы легитимного обхода религиозных запретов - всяческие там продажи на Песах квасного, с последующим выкупом, не говоря уже про всякие эрув-тхумины посредством протянутых проволок.
Собственно, как выясняется, феномен этот начетнический вполне имеет место и в других религиях. Вот так, например, работают беспроцентные ссуды в мусульманских банках:
Исламским банкам запрещено выдавать кредиты с процентами. Поэтому исламские банки используют особые схемы финансирования. Например, банк покупает какой-либо товар, а затем передает его поставщику, после чего тот выкупает его у банка по более высокой цене. Иногда посредником при таких сделках выступают сторонние банки. [ link ]
в комментах там тоже интересное.
no subject
Современная экономика и ее институты возникли в результате итальяно- еврейских контактов в период средневековья. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%82,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80 могу порекомендовать, также, http://www.ozon.ru/context/detail/id/2358588/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1724292/ - блестящий анализ Талмуда.
"Возможно, для евреев средних веков, находящихся в опасности, такие "особые схемы" и оправданы, но вряд ли они имеют какую-то общественно-полезную ценность для современного светского общества."
:))))))))))
Это Вы к тому, наверное, что сегодня во многих странах вводится еврейская система банковских гарантов... С США иснститут Еврейского права - консультируются судьи Верзовного Суда...
Думаю ,что Вы просто не в курсе, насколько важны и актуальны и сегодня самые разные правовае вопросы и их использование.
Уровень жизни был бы сегодня не выше африканского, если бы когда то не разпобатывались принципы, базирующиеся на еврейском и рисмком праве.
"Косвенно, поскольку базисные истины талмудической схоластики (Танах) ни в экономике, ни в законодательстве не играют роли базисных истин."
- Вот это не говорите ни одному мало мальски образованному человеку.. :)
no subject
Нет, я написал, к чему это я. Совсем не к тому, на что перевели речь сейчас Вы.
Что до "африканского уровня жизни", то законы Хаммурапи тож никто не отменял. Да и у греков, верно, была правовая система.
Что до консультаций, то это, конечно, здорово, но так ведь и с астрологами, говорят, политики консультируются.
> Вот это не говорите ни одному мало мальски образованному человеку.. :)
Знаете, Зомбарт - это, конечно, голова, но это пока никак не отменят того, что я сказал. Никакое признание заслуг еврейской мысли для становления современной экономики не оправыдывает начетнические увёртки для того, чтобы и сделать, что хочеца, и заповеди соблюсти. Ясно, что в большинстве учений есть достижения, а есть огрехи, есть истины, а есть горькие, а то и смешные ошибки. Понятно, почему нельзя говорить в этом ключе об иудаизме - потому, что это не учение, а культ. Ну, вроде советского марксизма-ленинизма, который критику допускал только "понарошку", только не заходя за красеные флажки.
no subject
современное право бвзируется на разных источниках. В европе это римское право, германское право, кельтское право, еврейское право, работы философов, правоведов, мыслителей. Когда решается вопрос о легитииности или нелигитимности какого либо закона могут опираться на идеи бентама, Локка, конта и т.д.
когда вопрос исследуется специалисты исследуют и его источники. Это некая практическая работа. Ньютон или Кеплер работали достаточно давно, но это не отменяет практической ценности их работ. И то, что самым главным своим научным достижением Ньютон считал богословские исследования а самым гласным практическим достижением - деятельность во главе Монетного двора. тем не менее это не отменяет его достижения в физике и их каждодневной пользы.
" Понятно, почему нельзя говорить в этом ключе об иудаизме - потому, что это не учение, а культ. "
Меня не удивляет ,что Вы ничего не знаете об иудаизме. Меня удивляет безапеляционность очень смешных заявлений. :)
no subject
Уйдем от иудаизма, поговрим об аналогичных вещах в исламе. Я так понимаю, Вас вполне устраивает идея беспроцентной ссуды, когда де-факто человек платит банку больше, чем заплатил бы непосредственно за товар, если бы мог купить его напрямую. Ну а мне эта игра в подкидного дурака с богом кажется попросту профанацией. :-)
no subject
Вы снова и снова проявляете непонимание. Сейчас именно того ,что есть исламский банк. Прежде чем обяснять Вам, хочу сообщить, что на своей лекции Хосе Пиньер высказал сожаление, что при реформах в Чили они не пошли по пути ислаского банка.
Исламский банк означает отделение кассовых функций от судных функций. Так оно было в европе до 16 века. В практическом смысле это означает и 100 процентное резервирование. Трудно придумить что нибудь здоровее для экономики на сегодняшний день. В исламском банке речи идет не только о отмены отчужденной ссуды но и совместном несении рисков.
"А что Вы делали, как не пытались донести до меня ценность богословских исследований Ньютона, аппелируя к важности того, что этот человек сделал в науке?"
Совершенно не верно. Я ,просто ,указал, что работы в области богословия Нютона не делают его плохим физиком. Так и Иудаизм, помимо Б-ной истины несеи в себе еще и набор различных норм и культурных и философских разработок.
no subject
Просто у меня там сверху написана схема "беспроцентной" ссуды. Но никак не схема действительно беспроцентной инвестиции с "совместным несением рисков". Вы никак не говорите, верно там написано или нет, а приводите другие примеры, никак моего не отрицающие. Мой пост не был направлен против исламских банков как таковых. Соответственно, не вижу предмета для спора.
no subject
самое комичное там - совершенно идиотские комментарии. :)))