а я не вижу разницы есть изменение, а деградация или прогресс - вопрос вкусов
то есть нет, не вопрос, я готов сконструировать такую модель, в рамках которой европа будет впереди я уже только вам она не нравится, потому что предполагает, что европа впереди, потому что е традиции в числе прочего предполагают более высокие требования к валидности дискриминаций и нации пролетают мимо них
я вообще, если честно, не очень понимаю вот вы за европейцев, но против арабов ок, мне арабы самому не очень близки но у вас должен быть в голове некий собирательный образ, набор признаков европейца, за наличие которых вы его любите и как в этот набор не попадает сократовская этика и высокие требования к валидности дискриминаций - я не понял что на сегодняшний день более полно характеризует европейца и отличает его от дикаря, как не это?
* а я не вижу разницы есть изменение, а деградация или прогресс - вопрос вкусов
не просто деградация, а катастрофическая деградация. законодательство не поспевает. Культура не поспевает. Ну попробуйте в Европе взять и ввести, скажем, отрубание рук за воровство, или кастрацию за изнасилование. Или просто восстановить смертную казнь, и ликвидировать всякий комфорт в тюрьмах.
* европа впереди, потому что е традиции в числе прочего предполагают более высокие требования к валидности дискриминаций
Я не разделяю этого мнения. Европа была вполне ксенфобской, да и в последнее время многое достигается постоянным промыванием мозгов населению не слабее, чем при нацистах и в культуре пока-что не укоренено. Европа впереди потому что в ней очень сильно рванули вперёд культура, наука, технический и социальный прогресс, а вот почему это так, я дискутировать не готов никак. Но полагаю, что межнациональная терпимость и отсутствие дискриминации сами по себе имеют к этому весьма частное и умеренное отношение.
* вот вы за европейцев, но против арабов
Ну не так чтоб совсем ЗА европейцев, но мне бы не хотелось гибели европейской цивилизации. Это практически лучшее, что у нас есть, при всех возможных недостатках.
* как в этот набор не попадает сократовская этика и высокие требования к валидности дискриминаций - я не понял
У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации. Последствия известны - изнасилования в Норвегии, погромы во Франции итдитп. Равняться тут прямо скажем не на что.
Ну попробуйте в Европе взять и ввести, скажем, отрубание рук за воровство, или кастрацию за изнасилование. Или просто восстановить смертную казнь, и ликвидировать всякий комфорт в тюрьмах.
а вам не кажется, что это будет куда большей деградацией для европейского уровня цивилизованности?
Европа впереди потому что в ней очень сильно рванули вперёд культура, наука, технический и социальный прогресс Это практически лучшее, что у нас есть, при всех возможных недостатках.
вот и расскажите мне, что именно вам нравится в европейцах, чего не нравится в арабах а то вы внезапно стали выглядеть оппортунистом, который за европу, потому что у них сегодня сахар слаще и туалетная бумага мягче, а в 8 веке с удовольствием бы были за арабов, по той же причине
У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации.
* а вам не кажется, что это будет куда большей деградацией для европейского уровня цивилизованности?
Я не предлагаю. Я рассуждаю. что до того, что больше, а что меньше попахивает деградацией - тут могут быть разные мнения.
* вы внезапно стали выглядеть оппортунистом, который за европу, потому что у них сегодня сахар слаще и туалетная бумага мягче, а в 8 веке с удовольствием бы были за арабов, по той же причине
Очень может быть, что в 8 веке был бы за арабов. Что в этом такого? По-моему, вполне адекватно и логично (если не знать заранее, что расцвет мусульманской цивилизации будет очень недолог). Что до сахара и бумаги - я вроде уже пречислил признаки, по которым мне Европа нравится. Повторю: "культура, наука, технический и социальный прогресс". При чем тут сахар?
** У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации.
* одно другого совершенно не отменяет
отменяет. слепая борьба против любой дискриминации - это никак не высокие требования к валидности дискриминации, как стрельба от пуза по толпе народа - это не высокие требования к соблюдению правопорядка населением.
"культура, наука, технический и социальный прогресс" которые в числе прочего вызваны такой простой вещью, как равенство всех перед законом ужесточение норм для ВСЕХ мигрантов - равенство, а вот выделение из мигрантов группы "мусульман", которая, вдобавок, довольно размыта - уже нет
отменяет. слепая борьба против любой дискриминации - это никак не высокие требования к валидности дискриминации
нет, постойте я не говорил, что это одно и тоже, я говорил, что эти вещи могут быть совмещены в одной европе
совемещены типа одни вообще против дискриминации инвалидов, психически не нормальных, умственно отсталых, больных, находящихся в вегетативном состоянии, животных и растений, а другие против "невалидной" (ваш термин закавычиваю) дискриминации?
Это как бы да, не проблема.
Но я говорю (пытаюсь говорить) о тенденциях в целом, а не о частных проявлениях.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-30 05:24 am (UTC)есть изменение, а деградация или прогресс - вопрос вкусов
то есть нет, не вопрос, я готов сконструировать такую модель, в рамках которой европа будет впереди
я уже
только вам она не нравится, потому что предполагает, что европа впереди, потому что е традиции в числе прочего предполагают более высокие требования к валидности дискриминаций
и нации пролетают мимо них
я вообще, если честно, не очень понимаю
вот вы за европейцев, но против арабов
ок, мне арабы самому не очень близки
но у вас должен быть в голове некий собирательный образ, набор признаков европейца, за наличие которых вы его любите
и как в этот набор не попадает сократовская этика и высокие требования к валидности дискриминаций - я не понял
что на сегодняшний день более полно характеризует европейца и отличает его от дикаря, как не это?
no subject
Date: 2011-06-30 03:36 pm (UTC)есть изменение, а деградация или прогресс - вопрос вкусов
не просто деградация, а катастрофическая деградация. законодательство не поспевает. Культура не поспевает. Ну попробуйте в Европе взять и ввести, скажем, отрубание рук за воровство, или кастрацию за изнасилование. Или просто восстановить смертную казнь, и ликвидировать всякий комфорт в тюрьмах.
* европа впереди, потому что е традиции в числе прочего предполагают более высокие требования к валидности дискриминаций
Я не разделяю этого мнения. Европа была вполне ксенфобской, да и в последнее время многое достигается постоянным промыванием мозгов населению не слабее, чем при нацистах и в культуре пока-что не укоренено. Европа впереди потому что в ней очень сильно рванули вперёд культура, наука, технический и социальный прогресс, а вот почему это так, я дискутировать не готов никак. Но полагаю, что межнациональная терпимость и отсутствие дискриминации сами по себе имеют к этому весьма частное и умеренное отношение.
* вот вы за европейцев, но против арабов
Ну не так чтоб совсем ЗА европейцев, но мне бы не хотелось гибели европейской цивилизации. Это практически лучшее, что у нас есть, при всех возможных недостатках.
* как в этот набор не попадает сократовская этика и высокие требования к валидности дискриминаций - я не понял
У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации. Последствия известны - изнасилования в Норвегии, погромы во Франции итдитп. Равняться тут прямо скажем не на что.
no subject
Date: 2011-06-30 03:56 pm (UTC)а вам не кажется, что это будет куда большей деградацией для европейского уровня цивилизованности?
Европа впереди потому что в ней очень сильно рванули вперёд культура, наука, технический и социальный прогресс
Это практически лучшее, что у нас есть, при всех возможных недостатках.
вот и расскажите мне, что именно вам нравится в европейцах, чего не нравится в арабах
а то вы внезапно стали выглядеть оппортунистом, который за европу, потому что у них сегодня сахар слаще и туалетная бумага мягче, а в 8 веке с удовольствием бы были за арабов, по той же причине
У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации.
одно другого совершенно не отменяет
no subject
Date: 2011-07-05 06:09 pm (UTC)Я не предлагаю. Я рассуждаю. что до того, что больше, а что меньше попахивает деградацией - тут могут быть разные мнения.
* вы внезапно стали выглядеть оппортунистом, который за европу, потому что у них сегодня сахар слаще и туалетная бумага мягче, а в 8 веке с удовольствием бы были за арабов, по той же причине
Очень может быть, что в 8 веке был бы за арабов. Что в этом такого? По-моему, вполне адекватно и логично (если не знать заранее, что расцвет мусульманской цивилизации будет очень недолог). Что до сахара и бумаги - я вроде уже пречислил признаки, по которым мне Европа нравится. Повторю: "культура, наука, технический и социальный прогресс". При чем тут сахар?
** У европейцев нынче не высокие требования к валидности дискриминации, а слепая фанатичная борьба против любой дискриминации.
* одно другого совершенно не отменяет
отменяет. слепая борьба против любой дискриминации - это никак не высокие требования к валидности дискриминации, как стрельба от пуза по толпе народа - это не высокие требования к соблюдению правопорядка населением.
no subject
Date: 2011-07-05 06:38 pm (UTC)которые в числе прочего вызваны такой простой вещью, как равенство всех перед законом
ужесточение норм для ВСЕХ мигрантов - равенство, а вот выделение из мигрантов группы "мусульман", которая, вдобавок, довольно размыта - уже нет
отменяет. слепая борьба против любой дискриминации - это никак не высокие требования к валидности дискриминации
нет, постойте
я не говорил, что это одно и тоже, я говорил, что эти вещи могут быть совмещены в одной европе
no subject
Date: 2011-07-05 06:43 pm (UTC)Это как бы да, не проблема.
Но я говорю (пытаюсь говорить) о тенденциях в целом, а не о частных проявлениях.
no subject
Date: 2011-07-05 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 07:32 pm (UTC)