yigal_s

А в чем проблема-то? Как культурный человек, он не является воинствующим безбожником.
я являюсь убежденным атеистом, но вместе с тем столь же убежденным сторонником свободы совести, то есть права всех людей верить в Бога и, если они этого желают, беспрепятственно посещать храмы (церкви, мечети, синагоги и т.д.) и исполнять религиозные обряды

По отношению же к иудаизму и его поддержке синагог в России, он в той статье сам высказался:

Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным известную материальную поддержку синагог.

ИМХО, он достаточно последователен. Будь он в Израиле, он бы и тут выступал против религиозного засилия и истэблишмента. В этом я 100% уверен.

From:

yigal_s

Ну да, ну да.

Правда, он считает, что "Поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна".

Что чуток черезчур, мне кажется, даже и для невоинствующего безбожника.

From:

И я считаю это совершенно естественным. Как и поддержка государством любой другой религии. Напрочь отделенной от государства. наравне с поддержкой государства музеев, национального симфонического оркестра и проч.

Тем не менее я, как и Гинзбург, считаю себя не-воистсвующим атеистом. (Но, поскольку это стало бранным словом, называю себя иногда агностиком).

From:

jescid.livejournal.com

То его подпись под достославным письмом - не более, чем паясничание.

From:

Вы изрекли глупость. Пардон май френч.

Одно дело когда государство добровольно помогает церкви(ям). И совсем другое - когда клерикалы лезут в государственные школы, а государство (в Конституции которого записано разделение религии и государства) лезет в государственные же школы. Если Вы не видите разницы, то, пожалуйста, не утруждайте себя диалогом со мной.

From:

lynx9.livejournal.com

A prichem tut Izrail'? V nem religija ot gosudarstva otnjud' ne otdelena. Chto on imel v vidu pod "opredelennoj stepen'ju"?

From:

Думаю, что как раз разделение религии и государства и имел. :-)

From:

yigal_s

А "забавненько" - это вот такое мое ощущение от зажигания меноры атеистом, например.

From:

А что, Вы думаете от атеиста менора не зажжется? :-)

ПС Тем более, что на фотографии - явная ханукия. Говорят, даже при большевиках она все равно горела 8 дней. Во как! :-)

From:

yigal_s

Есть такое понятие - "авода зара". Так вот для атеиста, отправление чуждых культов - преступно. Ну вот хотя бы потому, что молодые люди еврейской национальности посмотрят на иудействующего академика (авторитет, всё-таки), и... козлёночками станут, то есть, будут не только свечки зажигать, но и прочим непотребством заниматься.

Они, конечно, и без академика могли бы стать, но зачем создавать дополнительные соблазны?

From:

Я плохо понимаю, о какой "авода зара" Вы говорите. Кто отправляет "чуждые культы"? Гинзбург? Какие могут быть табу у атеиста? Какое Цперступление"? О чем Вы вообще?

Зачем доходить до крайностей и упирать самого себя в стенку, как это делали безбожники-богоборцы? Культурный человек (а Виталий Лазаревич, несомненно, - культурный человек) с уважением относится к национально-культурной составляющей религии. Так, он не войдет в церковь в кепке (если пригласят посетить), и не станет кормить раввина свиным салом. Вот, пригласили его на праздник ануки, в синагогу. И потом, как почетному гостю, предложили зажечь свечц. Он должен отпираться и отбиваться? Старнная картинка получается, не правда ли? Тем более, что он (как человек цивилизованный и еврей) наверняка знает, что Ханука - не совсем религиозный праздник. Ну, Игаль, право же, о каких "воспитательных последствиях" Вы думает?

From:

yigal_s

Я вроде бы написал - и почему табу, и почему преступление.

> И потом, как почетному гостю, предложили зажечь свечц. Он должен отпираться и отбиваться?

Вообще, такого рода вещи заранее оговариваются. А отпираться и отбиваться, конечно, вряд ли реально. Неудобно же. Вот будучи неверующим, принимать участие в религиозных ритуалах - наверное, удобнее.

Ханука - не совсем религиозный праздник

Ну да, ну да. В иудаизме большая честь праздников имеет сельскохозяйственные корни, кажеца.

From:

По всем трем пунктам я с Вами не могу согласиться. Вы трактуете атеизм как какой-нибудь авигдор - либерализм. Т.е. слишком прямолинейно. Но сейчас не имею никакой возможности углубленно дискутировать. Приеду - доспорим. Если запал не пройдет. :-)

From:

yigal_s

Я ничего ника не трактую. Атеист может креститься, плевать через плечо, вырезать сердца жертв, угодных богу. Звёзды от этого не сойдут с небесных сфер.

Но не стоит делать это перед телекамерами, особенно если ты - академик.

From:

А камеры сегодня - везде. Большой брат, однако. Чик - и тебя уже сфоткали. :-)

From:

occuserpens.livejournal.com

[не стоит делать это перед телекамерами]

Мне лично зажигание свечки в синагоге мало о чем говорит, поэтому я не особо и переживаю. Да и академиков-теорфизиков IMHO лучше жить не учить. А вот ТВ смотреть - это действительно плоховато.

From:

lynx9.livejournal.com

Eto vy nashemu pravitel'stvu rasskazhite, kotoroe kipu po prazdnikam nadevaet :)

From:

С точки зрения канонов иудаизма вера в Б-га не так уж и обязательна для еврея.
Обязателньны исполнения заповедей, соблюдение традиций и обрядов )))

From:

-- С точки зрения канонов иудаизма вера в Б-га не так уж и обязательна для еврея --

Я искренне верю, что Вы прикалываетесь.

From:

Конечно, прикалываюсь )) А что - нельзя? ))

From:

Конечно - можно! :-)

Я просто решил уточнить.

From:

Только не говорите мне, что не встречали евреев, которые соблюдая традиции и обряды были при этом атеистами )) Такое иногда случается...

From:

Обрядовая сторона иудаизма весьма сложна для светского человека. Некоторые евреи по национальности (атеисты или агностики) как правило ограничиваются исполнением каких-то отдельных обрядов с целью подчеркнуть свою приверженность традициям. Например, постятся в Судный День, не едят свинину и празднуют дома Хануку. Таких людей я знаю во множетсве.

Но чтобы атеист исполнял ВСЕ обрядовые заповеди иудаизма?! Такого не встречал никогда. Может быть потому, что не разу не посещал местных дУрок. :-)

From:

Я что-нибудь говорила о ВСЕХ обрядах и заповедях?
именно то, о чем вы пишите в первом абзаце я и имела в виду ))

From:

yigal_s

То есть, академик - таки правоверный иудей?

From:

vladiv.livejournal.com

Объяснить соседство двух этих фраз в одном тексте невозможно.

- " религия (теизм, буддизм и т.п.) - это пережиток необразованности, научного невежества. ..."
- "Среди квалифицированных ученых... я знаю нескольких физиков, верующих в Бога"

From:

Вполне возможно. Пережитки прекрасно существуют в головах хорошо образованных людей, и уж тем более - квалифицированных ученых (которые могут быть образованы весьма односторонне).

Человек - не автомат, работающий по программе. Специальным "образовательным" патчем пережиток из человека не вышибешь. :-)

From:

lynx9.livejournal.com

Nu tak iudaizm v Rossii v svetskuju zhizn' ne meshaetsja.

From:

occuserpens.livejournal.com

Тема сверхпроводимости не раскрыта

From:

avrom.livejournal.com

ПОДДЕРЖИ ФРЕНДА!
Кончается голосование в категории "Публицистика/История"

Голосовать могут все.
. Моя победа - это ведь победа идеи, а она складывается из ма-аленьких кирпичиков - таких, как этот вроде никому не нужный конкрурс. - Голосовать можно тут, отправив коммент, в котором написать слово avrom

Я послал Вам просьбу, поскольку вы мой френд. Я исхожу из того, что у меня не развлекательный блог - в основном идут довольно тяжелые и большие тексты.
И если кто-то меня читает - значит, ему эти мои тексты и идеи, как минимум, интересны, и я могу к нему обратиться за содействием в их, как минимум, дальнейшем обсуждении.

From:

А я вот к воинствующим атеистам отношусь столь же "тепло", как к государственным религиям.
Думала, из моей юзеринфы и из открытой части журнала это ясно...
(ушла переписывать юзеринфу)

From:

yigal_s

> А я вот к воинствующим атеистам отношусь столь же "тепло", как к государственным религиям.

prosto_maya мне френд, но истина дороже :-)

> Думала, из моей юзеринфы и из открытой части журнала это ясно...

критерием зафренживания с моей стороны не было ваше отношение к теистам и атеистам

From:

Просто собственно журнал (а не выкрикивание лозунгов) у меня под замком. Соответственно, вы его не увидите.

From:

yigal_s

Это огорчает, пожалуй.

То есть, если бы речь шла о личных отношениях или общении в ЖЖ, огорчало бы меньше (мало хорошего ожидаю от тех, кто расставляет людей по категориям, равно как и от тех, кто расставив, смотрит на человека уже через фильтр этой классификации). Но с точки зрения знакомства с разными взглядами, идеями и просто с тем, как люди думают, такая закрытость журнала огорчает в существенной в чем-то степени.

Если причина подзамочности - только лишь нежелание, чтобы в вашем ЖЖ оставляли комментарии несимпатичные Вам люди - могу обязаться коментарии не оставлять.

From:

Я обычно пишу про совсем_личное. Про свою болезнь, про мужчин...
Знаете что, давайте я вас сейчас добавлю, и вы посмотрите сами, интересен ли вам мой журнал.

From: